предварительный договор купли-продажи и вексель застройщика

Здравствуйте! Хочу обратиться за советом как к знатокам. Предлагают Заключить договор предварительной купли-продажи на квартиру с застройщиком и так же они на эту сумму дают вексель своей фирмы. Законна ли такая схема покупки квартиры и как в сложившейся ситуации на рынке можно себя подстраховать?

Что-то где то в 90-х с МММ похожее было

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2008 13:55]

Если курить ГК, то его надо регистрировать в ФРС.


А векселя разные бывают... Ну это вам для гарантии... Хотя, если застройщик лопнет, этот вексель использовать в качестве туалетной бумаги... А по сути схема хорошая: если срок сдачи далеко, а вам онадобились деньги, можно этим векселем расплатиться с кем-то или в залог его отдать... А по сроку оплаты расчитаться за квартиру векселем...

с 50%-ным дисконотом... :-)

Застройщик ООО "Спецпромцентр" вроде не первый дом строят,но все-равно страшновато в сегодняшних условиях. У дома построен только первый этаж и еще длинная песня до окончания. Что делать?

И что?! Договор долевого участия вообще никуда не пришьёшь... А тут хоть ценная бумага... Надо смотреть, какой вексель, конечно. По оборачиваемости... Всё в плюс. И всё в сравнении познаётся...

Хватать пока задорма предлагают.

Как это оценить и куда смотеть? я профан в этом :-(

Искать готовые квартиры, либо долевку в домах, где, как минимум, уже есть крыша и окна.
Если же позарез надо именно в этом месте, то ждать, пока достроят до крыши (если смогут).

Купить ГК РФ. Почитать статьи, где про векселя. Подумать. Прикинуть, что хочется, соизмерить желаемое с действительным, сделать выводы.
Лично моё мнение, что схема с векслем более цивилизованна. По крайней мере, вернуть свои деньги легче и проще.

Статья 3. В отношении векселя, выставленного к оплате и подлежащего оплате на территории Российской Федерации, проценты и пеня, указанные в статьях 48 и 49 Положения о переводном и простом векселе, выплачиваются в размере учетной ставки, установленной Центральным банком Российской Федерации по правилам, установленным статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.

предварительный - не нужно, потому что вы только договариваетесь что-то купить, но сам объект еще не покупаете


+ 1
еще автору: сделайте в Яндексе поиск по слову "МИАН", их как раз на вексельной схеме накрыли, но для покупателей это не так страшно

вот, например:
Проблемы у ЗАО "Московское инвестиционное агентство недвижимости" (МИАН) начались в 2006 г. Налоговики предъявили компании 1,2 млрд руб. налоговых претензий за 2002-2003 годы. МИАНу вменялись продажи квартир по векселям связанных c ним фирм, что позволяло занижать выручку и выводить деньги в сторонние структуры, уклонявшиеся от уплаты налогов. Обжаловать претензии налоговиков МИАН не удалось.

а вообще вексельные схемы уже не актуальны, есть интереснее, в том числе и с предварительным договором

[quote]Спасибо за ранее описанные советы по поводу МИАНа!!!
а вообще вексельные схемы уже не актуальны, есть интереснее, в том числе и с предварительным договором
а про это можно чуть подробнее или хотя бы где найти инфу? спасибо

Схема незаконна, поскольку
1) по предварительному договору любые расчеты незаконны.
2) любой злой гос. орган вскроет схему как притворную сделку в свете закона о долевом участии, а ваша очередь по векселю следующая после налогов которых насчитают очень много.
Рисковать стоит если в части денег стоит выбор или сходить в казино или вложить в эту схему.

Как бы да... Только это будет недействительный договор... На правовых курили эту тему...


Расчёт совсем другой сделкой проходит... Дачей вексля.


Возможно... Но не очевидно.
Например, я ссужаю ХХХ деньгами под вексель. сумма к уплате по векселю известна. срок прописан. Вексель с дисконтом... На сумму векселя есть предварительный договор, обязывающий ХХХ продать квартиру. Я могу вексель пустить в оборот, могу истребовать в срок уплаты деньги... Ничего притворного.

сделайте не платеж по предварительному договору, а как обеспечительный по обязанности покупателя заключить основной договор


такой вариант для покупателя чем опасен? если сделка притворная, то применяются правила сделки, которую имели в виду, здесь это - долевка. Чем плохо?

Вексель - конечно обязательство безусловное в теории, только в практике совсем иначе. На бумаге у вас две сделки - реально одна, плюс любой дольщик вовремя дернутый покажет что вексель получил при расчетах по предварительному договору.



Вексель вкусен своей безналоговостью - как вид займа, отражение в бух учете застройщика соответствующее. Но где плюс, там и минус. Такую сумму безНДСного оборота из баланса не спрячешь. Налорги в этом плане не дураки. Сразу напишут, что имелся ввиду НДСный договор долевого участия, по которому еще и налог на прибыль идет. И им вполне хватит письменных объяснений одного дольщика, чтобы обосновать, что так по факту и было.
В результате застройщику вылетает на налоги 40% средств, собранных с дольщиков + пени, штрафы и т.п. А притворность в аспекте гражданского права и налогового разные вещи. :-D

договор долевки по закону о государственной регистрации заключен с момента гос. регистрации в ФРС. Ваша "филькина грамота" там явно регистрироваться не будет. Незаключенный договор в гражданско правовом плане недействительным быть не может. Соответственно у дольщика кроме права потребовать неосновательное обогащение никаких прав и нет. Про притворность в налоговом аспекте смотрите выше :-D

почему мы раньше вас не видели?

Никто не зарегистрирует эту бредятину. :-D Предварительный договор на покупку того, чего пока еще нет. :lol:

Схема кидальческая. Бежать нужно от таких застройщиков.

Я по другому вопросу в форум зашел, так ради интереса отписался. В основном в конференции юрклуба сижу, когда время есть :-D

Вопрос трактовки...


Что и подтверждается.
Так что на практике имеем произвол налоговых органов.


Правильно. Беспредельщики.