кто брал кредит на недвижимость?

Что вы такой упертый? Вам даже в 2 раза дороже, чем покупал год назад не продам.

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2005 15:13]

а акции Газпрома например сейчас стоят в 2.5 раза дороже, чем год назад. Ну и что ? В последние 6-9 мес. серьезные деньги приходят на фондовый рынок, уходя с перегретого и уже отыгранного рынка недвижимости, а тут народ по привычке ждет рывка на кв. Не будет. Инвестиционные деньги двигают рынок, они сейчас заняты на акциях, а не в кв.

А то, что непрозрачность и риски фондового рынка, мягко говоря, "несколько иные". Газпром это "один из".

Непрофессионалу на фондовом рынке делать нечего. Если человек не обладает никакими специальными знаниями, то играть на фондовом рынке он не сможет. Более того, практика показывает, что подобные попытки почти всегда оканчиваются провалом. Игра на рынке акций требует от инвестора соответствующей компетенции и серьезного объема времени - этими ресурсами может располагать только профессиональный инвестор.

95% населения наплевать, сколько стоят акции Газпрома, Лукойла, РАО ЕЭС, Bank of NewYork, Microsoft и т.п.
Людям надо купить квартиру, прежде чем начать играть на бирже или вообще куда-либо вкладывать деньги. Я год назад кардинально улучшил свои жилищные условия, если бы я это делал сейчас, то та же квартира стоила бы на 50% дороже. На бирже можно играть (и даже зарабатывтаь) вечно, но из бумаг себе дом не построишь.

это тоже самое что играть на бирже. ведь рынок вырос только на 15 %

Ну что, пошли по второму кругу?

Посчитай удорожание уже готовой сегодня квартиры по отношению к стоимости долевки на тот момент.

Но и Газпром ТАК прыгнул всего второй раз. а до этого столбом стоял 8 месяцев. Нервы надо железные ;-).



Если бы вы год назад на все деньги купили акции газпрома, то счас вам бы их хватило на две ваших квартиры. И это факт.
Просто, это риск. удача из разряда "знал бы прикуп - жил бы в Сочи ".



играют и непрофессионалы и весьма успешно. благо сейчас с техническими возможностями стало проще. просто для этого нужны свободные средства, время и доступ к нужной информации.

Для тех, кто предпочитает передвигатся в танке:
есть такая пословица, что хороша ложка к обеду. Мне большая квартира нужна была к марту, т.к. у мы к этому времени ждали второго ребенка и мне крайне неудобно было бы жить в двушке 47 м с двумя детьми. Писать мне про то, что многие жувут еще и не так не нужно.
Про подорожание акций Газпрома год назад никто сказать не мог, а то, что квартиры подорожают просчитывалось на раз - ипотека резко набирает обороты, уровень доходов населения увеличивается, жилья строится примерно 500тыс квадратов в год, при средней площади квартиры метров 70-80 это всего 6-7 тысяч квартир, что для Ебурга совсем немного.

Нетман кажется не понял-тут люди себе квартиры чтобы жить там покупают. Ну жены у них, дети - не до зароботков, жить бы где нить

Еще несколько слов позволю себе сказать в пользу ипотеки (г-ну НЕТМАНу и тем, кто с ним в бронепоезде прошу не обращать на это внимание).
Предположим приобретение 2-х комн. квартиры в пионерском поселке стоимостью 1,5 млн. рублей. По общему правилу АИЖК кредит дают только на 70% от стоимости квартиры. То есть у покупателя должно быть 450 т.р. своих и 1050 т.р. ему даст АИЖК.
Далее, за первый год на сумму кредита при действующей сейчас ставке 14% начислят примерно 147 т.р. процентов, далее с каждым годом сумма процентов (не равно процентной ставке) будет снижаться, так как снижаться будет сумма основного долга.
Итак, за первый год "переплата" 147 т.р. за квартиру ценой 1,5 млн. р., то есть "переплата" не превышает 10% стоимости квартиры. Поэтому если рост цен на жилье в рублевом эквиваленте составит за год 10%, то покупатель уже не в минусе. А всем понятно, что рост будет больше, так как общая инфляция превышает 10%. Вот и вся арифметика.

господа, все это прекрасно, но вы не понимаете суть идеи, которую говорит вам Нетман: вы принимаете игру, которую навязывают вам банкиры и платите им проценты на "хлеб с икрой". Бесспорно, что подорожание есть, и оно реальное, а не виртуальное. Также бесспорно, что взяв квартиру через ипотеку, выплачивая долг, и решив через какое-то время ее продать, в наваре вы не будете, а будут как раз те банки, которым вы несли, носите и будете нести свои сбережения.

oleg66, да нет, уважаемый, это Вы понять не можете. Сдесь никто и слова не сказал, что имеет смысл покупать квартиры по ипотеке, для того, чтобы потом, при продаже, получить с нее навар (что в общем то и не исключено). Здесь речь идет о том, что КОГДА ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРИОБРЕСТИ КВАРТИРУ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ НЕТ НИКАКИХ ФИНАНСОВЫХ РИСКОВ СДЕЛАТЬ ЭТО ПО ИПОТЕКЕ.
Я бы сам удивился людям, которые бы пытались брать деньги у банков, вкладывать их в недвижимость, и делать на этом бизнес. Некоторый навар возможен (это мне точно известно и по себе, и по моим знакомым, и Dim_ это подтвердил). Но риски так высоки, а прибыль иногда столь незначительна, что использовать ипотеку в целях инвестирование очень рискованно (но возможно).
А разговоры про то, ДА КАК МОЖНО ОБ...ТЬ БАНКИ? Вообще бред. Берут же коммерсанты деньги под процент у банков, а в ходе "раскрутки" получают прибыль, превышающую кредитный процент. Но это так лирика, смысл темы в том, что ипотека, как способ приобретения жилья для личных нужд, не является чем то не мыслимым и абсурдным. Разговоры, опровергающие это я слышу только от тех, кто сам к ипотечным программам никакого отношения не имеют. Те же кто брал кредиты, из моих знакомых, довольны все и могут подтвердить целесообразность этого действия документально.

тем же 95 % также наплевать и на долевку и на вторичку - у них нет денег. как на фондовом, так ина девелпоменте играют одни и те же люди.



Повторю - цена на квартиры выросла на 15 %, а акции подорожали в несколько раз (при абсолютной ликвидности данного актива, в отличие от кв.). 5 000 кв. - это ОЧЕНЬ много для йобурга. Чистых покупок все меньше, денег ДАВНО УЖЕ НЕТ на рынке. Спрос искусственно поддерживается кредитами и продажами вторички.

Советую вам раз и навсегда отказатся от наркотиков, жить будет интереснее

Ничего никому не понятно. Вот если вы в банк кладете на депозит деньги - там понятно, 14 процентов вам будет на 1 или 2 года. Вот там чистая арифметика. А недвижимость - это актив с переменной ценой, гарантий по цене нет.

и то и другое просчитывалось (особенно после сентябрьского рывка акций). и у того и у другого был неясен размер и сроки роста. очень схожие ситуации, о чем нетман и говорил. и ликвидность у акций намного выше и схема акции-деньги-квартира проще чем кввартира -деньги - квартира. и заработать на газпроме можно было ну очень ощутимо больше.

купите себе акций, сделайте из них домик и живите в нем. захотите продать - ликвидность будет бешеная.
мне нужна была квартира чтобы в ней ЖИТЬ, а не зарабатывать на ее продаже, а вы с нетманом упорно пишите что акции прибыльнее.
сейчас моя квартира подорожала в 1,5 раза (для нетмана - год назад в долевке метр стоил ок. 19тр, сейчас 30тр) и от этого совершенно не растраиваюсь, а наоборот - радуюсь, как вовремя я подсуетился.

вы сами начали разговор с того, что высчитали рост вашего актива, не я. и привелди себя в пример успешного инвестирования.



по 30 т.р. долевка не покупается. т.к. это крайне невыгодно (премия за риск равна почти 0).

:bs:
рисков выше крыши. самое простое - вы хотя бы на полгода остались без работы.

Покупать недвижимость с привлечением ипотеки - занятие дорогостоящее. может по-знакомству и можно получить кредит на мягких условиях. А так, если посчитать во сколько обходятся кредиты, то мало не покажется. Страхования разных мастей, оценка залога, хитрые проценты и тд. Реальная стоимость кредита оказывается существенно выше заявленных при первой беседе %.

я на разных рынках с 93 года. акции можно было продать всегда, даже в самые черные дни октября 97 г. например. а вот с квартирами было намного забавнее - цирк еще тот, вспомните 99 год.

Вот именно. Уже сейчас (когда все еще более менее-спокойно) наблюдается поток желающих сменить банк по ипотеке (чтобы снизить платежи), перепродать квартиры, выйти из игры. В дальнейшем всё это возрастет. И та поддержка, которая оказана спросу за счет кредитов превратится в лишнее, волнообразное увеличение предложения квартир на рынке. Причем в регионах это будет на порядок страшнее, чем в Москве, где рынок удержится намного лучше (т.к. там дешевле сейчас, чем здесь и есть ОГРОМНЫЙ соц. заказ города, т.е. бюджетные деньги).

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2005 13:17]

Нет, Таня, не второй, а восьмой или седьмой. Если брать бумагу с 1 рубля начиная.

русский не родной? зарабатываете деньги и покупаете.


именно так и сделали. знали бы что такой рост будет, взяли бы в долевке не двушку, а трешку. но и так неплохо.


вы внвчале найдите покупателя на эти 30, а потом говорите про стоимость.

Читайте внимательнее - я привел себя как пример удачной покупки квартиры в кредит, с указанием реальных цифр, а не только эмоций или фраз из 3-4 слов. От того, что цена квартиры выросла, я что плакать должен?

19тр мне обошелся метр в долевке год назад, примерно 30тр стоит сейчас метр в моей ГОТОВОЙ квартире.

и вообще

Кстати, вчера акции и газпрома и еэса упали:-) Правда на 3%, но обидно)