Безумные ипотечники

Повторюсь "Делай что хочешь,всё равно пожелеешь!"
ИМХО. Если она в собственности более 3 лет, не нравится и есть готовность посниматькакое-то время или, тем более, есть где пожить, я бы продал по хорошей цене и потерпел чуток... Вычет, как я понимаю, уже использован, так что ипотека часть своей привлекательности уже теряет.

ок
тогда так - момент начала, для монархистов особенно вкусный :-)
в 1912 никто не мог предположить, что в 1927 начнётся строительство ДнепроГЭС. после революции, мировой и гражданской войн, массовой эмиграции и всего прочего.

/upd
да добавлю. кстате гря - я не выбирал стартовый момент 42, я выбрал момент прорыва 57 и отсщитал от него 15 лет назад :-)
upd/

возможность развития есть!
я не утверждаю, что действительно это будет (знал бы прикуп - жил бы в сочи), но я и не вижу весомых причин для категоричных утверждений "нет".


только ЗА, но кажется, что пивняки все равно сделают большую прибыль :-)


собсно только яркий пример крепкого заднего ума, коим все сильны ;-)

так неужто я бы не взял кредит и накупил бы долларов в июле 1998 года?
или продал бы квартиру и накупил бы долларов? не было ни гроша, да вдруг алтын!
15 лет - это из поста учаснега Бумера.
а если 50 лет взять или 100? да посщитать упущенную выгоду? вот тут-то резуны и появляются :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2008 12:39]

Не, не любое. На личные оскорбления скатываться совсем ни к чему, несмотря даже на то, что собеседник совсем тупит :-)

А порой такие несуразные, натянутые в свою сторону:
"Выгоднее платить аренду 10 тыр за квартиру, договор по которой гарантированно не прервут и откладывать на счет пару тысяч баксов и накопить на аппартаменты через 10 лет, чем платить 30 лет 40 тыр ипотеки при зарплате 20 тыр за хрущ на окраине Птичника, которая принадлежит банку и остаться через год-два без работы и все пипец точно знаю что хана и т.п"
:lol:

это 240 000$ даже без %%, которые сами по себе не малы... а уж что за такие бабки можно купить несколько квартир стоящих в аренду сейчас 10 000 р яя думаю все понимают, даже с учетом волантильности доллара....



та же хата которой стоит вам сейчас 10 в месяц обойдется вам в течении 30 лет в 40 тыров (в четыре раза дороже), ресурс дома подойдет к концу еще до выплаты ипотеки, а обойдется вам эта хата в 14 400 000р или 612 000$ в общей сумме.... попробуйте потом ее продайте - расскажите нам как получилось....



торгуете сотовыми телефонами - торгуйте дальше, у вас это хорошо получается...

Это все на цифрах хорошо. А в реальной жизни, тем более, в нашей стране - цифры далеко не единственный показатель для принятия решения.

Я не вникаю в Ваши расчеты, т.к. мне это не нужно и Ваши цифры к моей ситуации неприменимы. И, кстати, мой дом сдали этой весной и за 10 лет моей ипотеки, думаю, ресурс некритично изменится. Тем более, я плачу с переплатой каждый (!) месяц.

Ну, указывать - не красиво. А про "хорошо", конечно, спасибо :-)

вот уж как раз что лучше всего отнести на высказывания о выгоде ипотеки



вот тут тоже верно... но наша страна не единтсвенная на глобусе, есть и другие где например не в курсе что в США кризис и им скоро кирдык, и от того охотно принимающие доллары в качестве оплаты за товары и услуги... так вот там аналог вашей квартиры стоит рочно столько сколько вы выплатите банку за один год, переплачивая, как вы говорите, чтобы расчитаться за 10 лет... и климат там мягче, да и работу найти можно без проблем.. и язык не сильно от русского отличается... так что вы полдумайте, а за что вы будете платить ЕЩЕ 9 лет? за обещания ЧАМА отмыть наконец то город и прокопать метро на химмаш?

ну вот скажите мне, не понимаю я , может обьясните, чем 100 000$ на счете и квартира хуже чем долг в 100 000$ банку и та же квартира? чем лучше тройная переплата за СВОЕ жилье чем покупка такого го же жилья через 5-6 лет, по цене много ниже теперешней? ведь переплата считается относительно текущей стоимости, а жилье имеет свойство устаревать морально и физически... я вот например считаю что престижное жилье будет удалятся от города - в таунхаусы и котеджные послеки - более привлекательны в плане проживания... и когда стандартом на семью лет через 5-6 станет ДОМ 120м2 в 30-40 км зоне в поселке с развитой инфраструктурой, кто купит вашу "новостройку" построеную там, где даже в СССР строить бы не стали??? в виду плохого расположения (бывшее болото, плывуны или обводненная територия?) а ведь именно в загородную недвижимость пойдут деньги выживших на упавшем рынке девелоперов... все это было в других странах, почему у нас будет по-другому?? или вы думаете что муравейник 25 этажей это будущий стандарт в стране, занимающей 1/7 всей суши, причем большая часть земли под сельхозобработку не пригодна, но годится зато для жилищной застройки?

на самом деле так и есть
вон даж пресловутое пиво возьмём.
есть два пива с одинаковым содержанием алкоголя - т.е., с точки зрения цифр, эквивалент.
но человек идёт за дорогим гинесом в Магнум, а не за дешевым Клинским в Ашан :-)

потому что на него действуют субъективные предпочтения - гинес кажется вкусней и престижней, а до Ашана ехать лениво и тп...

квартиры выбираются ещё по более субъективным факторам, и цена тут, как мну кажется, совсем небольшой вес имеет (цена что-то навроде логической переменной, а не количественной).
тем более, что выбирают квартиры, в основном, женщины, для которых нравится-ненравится гораздо весомее чем дорого-дёшево.

СЗОТ
выбирают, в основном, женщины, а оплачивают, в основном, мужчины :-D
не женился, так может досихпор в малосемейке жил :-D
наши женщины - вот истинный двигатель прогресса, а вы говорите: "10-15 лет..." :-D
заради них залезем в любую ипотеку :-D
вот и получилось ещё одно оправдание безумным ипотечникам :-D

мне вас жаль, у вас в семье глава женщина... несчастный вы человек...

ключевой слово - кажется

вот на этих иллюзиях умные люди деньги и зарабатывают...

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2008 13:27]

ДАвненько ВЫ в Ашане не были...НЕ ПРОТОЛКНУТЬСЯ там от чуваков с Дешевым Клинским!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Зачем? И в 12 году небыло такой Ж., как сейчас... Люди, опять же, были...
Ну отсчитайте от 93 г. 15 лет назад... Теперь назовите предпосылки жопы... (Ой, чтоэто я, унтер-офицерская вдова?!)
Технологии утрачиваются быстрее, чем осваиваются. Это неоспоримый факт. Технологии строительства пирамид сколько лет были в забвении?
А попробуйте сейчас хорошего кузнеца найти... Вы вообще сможете отличить хорошего кузнеца от ремесленника, кот лишь чуток умеет молотом стучать?


Мои тоже неинтересны? Вы в этой квартире всю жизнь прожить собираетесь?

это назвается проецирование собственных комплексов. этакая с ними виртуальная борьба даёт ложное чувство самоуспокоения. а впрочем - мне все-равно.


ну очень интересно - теперь я должен сам находить доказательства Ваших опровержений?
:-D

тут кое-кто утверждал что за 15 лет невозможны положительные изменения, а я показал что возможны. теперь Вы от меня требуете, чтоб я доказал, что будто эти изменения происходили любые 15 лет.
похоже, что Вы, со своим жопным писимизмом, начинаете приписывать мне какие-то самоличные утверждения, кои самолично же благополучно опровергаете :lol:

Можете поподробней, если вам не трудно?


А кредиты-то тут причем? Это вкладчики беспокоиться должны.


Я не забыл про просрочки, можете перечитать мой пост еще раз.
И вообще, я отвечал на странное заявление Max-Tankist о том что банк типа требует досрочно погасить кредиты из-за того, что клиенты забирают свои вклады и у банка появляются проблемы с ликвидностью.

человеку кажется, что он счастлив.
но тут приходит Некто и говорит что его счастье - кажущееся, а объективно он глубоко несчастлив.
тут этот человек сразу становится все понимает, задирает лапки, становится несчастливым и в благодарность Некту кланяется в ноги 15 лет и начинает к "жопе" готовиться.

ну глупость же! ну давайте софистикой займёмся - определим что есть кажущееся, что есть реальное, есть ли человек мера вещей, или же его состояние определяется чужим мнением...

Да это ко всему можно отнести, что имеет отношение к деньгам и вложениям.

Я уже много и подробно объяснял в других темам. Вкратце. У некоторых людей не до выбора, что лучше, что хуже. Есть необходимость в жилье. Если есть единственная возможность купить жилье в ипотеку, почему бы нет? Я жил в съемной квартире несколько лет. Я не хочу растить ребенка в съемной квартире. Хоть арендодатели были знакомые приличные люди, нас мурыжили почти год, будут ли они дальше продолжать сдавать квартиру. Очень много минусов в съемной квартире. Для меня они неприемлемы. В случае с ипотекой я точно знаю сумму выплат и сроки. Банк не придет и не скажет "тут у нас есть кто будет больше платить, так что съезжайте". Дальнейшее изменение цен на приобретенную квартиру для меня не играет большой роли. Я купил квартиру для себя, а не для перепродажи, на устраивающих меня условиях.

Конечно нет. Лет через 5 планирую увеличение площади.

Банк не придет и не скажет "тут у нас есть кто будет больше платить, так что съезжайте".
Вы точно читаете вышенаписаное??? Банк скажет: "Т.к. объект подешевел на Х%%, со следующего месяца Ваша выплата увеличивается на У%%." Вот и всё.

своя квартира всегда лучше съемной
так что не понимаю о чем вообще спор

ни разу :-p
поскольку я "несчастный" человек, имеющий жену, то я лишен радости :lol: походов по магазинам.
ведь действительно - мужчина, потерявший ежедневную возможность прошвырнуться по бутикам торгового центра - несчастлив? :lol: :lol: :lol:

зы
просто удивительно, как упоминание пива и женщин всегда оживляет любое обсуждение любой темы на любом форуме
:-D

то что в ипотеку - не свое! И втридорога
:-p
И куча обусловленностей и обязательство. Очень опасно и некомфортно.
От такого и здоровье может пошатнуться. Не говоря просто про нервы :weep: :vis:

Я вас помню как в целом вполне адекватного собеседника, поэтому попробую побеседовать...
Для начала можно по-простому, с утрированием. Всегда ли квартира, за которую с учётом ипотеки придётся платить, например, по 100 тысяч рублей ежемесячно лучше [b]точно такой же[/b] съёмной, за которую нужно платить ежемесячно по 15 тысяч рублей?.. Чем? Психологическим самоудовлетворением: "она же будет моей"? А чем тогда? Но денег-то придётся заплатить гораздо больше!.. А не лучше ли сэкономить, и на сэкономленные деньги накопить необходимую на "чистую" покупку (точно такой же квартиры) сумму [b]плюс[/b] превышение этой суммы, достаточное для удовлетворения ещё многих [b]других[/b] потребностей, помимо жилищных?..
Плюс уточним параметры:
Например однокомнатная "новостройка" 42 кв.м. в районе ВИЗа (на самом деле это в рассмотрении неважно, а важно, чтобы собеседники всегда помнили, что при корректном сравнении речь идёт только о практически одинаковой по потребительским параметрам недвижимости, иначе получится, что пытаются сравнить коров с собаками).
"Своя" - это значит в полной собственности (то есть только собственник имеет право продать, обменять, подарить, заложить свою собственность). Другие варианты - это использование, владение, и может, что ещё.
Собственником ипотечник стаёт только тогда, когда он полностью выплачивает [b]все[/b] платежи за объект ипотеки. Кстати, само слово "ипотека" - древнегреческого происхождения: "Термин «ипотека» впервые появился в Греции в начале VI в. до н. э. Древние греки так обозначали ответственность должника перед кредитором своей землёй. На границе земельного участка заёмщика ставили столб с надписью, которая гласила, что эта земля обеспечивает долг. Такой столб и назывался «ипотекой», в переводе с древнегреческого — «подпорка», «подстава»." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D0%BE%D1... )
Соответственно, ипотечник "подставляет" себя ещё и под угрозу лишения залога (в данном случае недвижимости) в случае нарушения условий выплаты ипотечных платежей на весь период этих выплат.

Потеряете налоговый вычет по %%


И расчёт: стоимость квариры 2400, 400 своих, 2000 кредит под 12% на 25 лет. Через 5 лет остаток долга по кредиту 1900.
Если недвижка подешевеет вдвое, ваша кватрира будет стоить 1200, на ту, что вы хотите купить, разумеется тоже в кредит, по цене в 2000, вам нужно будет брать кредит уже в 2700. 1200 за вашу квартиру уйдут в погащение долга банку и на первый взнос. НО! За неё вы не получите налогового вычета. Возможно, съэкономите на ставке...
Если квартиры вдвое подорожают: продаёте свою за 4800, Покупаете за 8000, из них в кредит 5100. Считаем на тех же условиях, платёж был 21тыр, стал 53.
Квартиры за 5 лет не изменились сумма кредита - 3500 платёж 36 тыр.

Итого. за 5 лет вы выплатили 1170 тыр %% 282 тыр. вернёт государство. того чистых расходов 888 тыр. что равнозначно среднемесячной плате за съём 14,8 тыр. Вы платили по 21. Значит, моглибы безболезненно откладывать по 6.2 тыр в месяц (помним про 100 тыс в счёт погашения долга, которые приплюсовали за 5 лет к первому взносу и прибавим позже) %% с 400тыр потраченных на 1 взнос. Пусть эффективная ставка для удобства будет 10% 6.2 тыр - ежемесячное пополнение. это 74.4 тыр в год +%% ещё 3,7 тыр итого собственных средств к моменту взятия нового кредита грубо 1200.а не 500, как в вашем случае.

плюсег

Я бегло пробежался, но не вникал. Поймите, у меня была цель - квартира. Пусть я переплачу хоть 5 млн. Пусть подешевеет. Меня устраивают эти условия и живу в своей квартире. Я могу делать ремонт, могу отправить ребенка в садик рядом с домом. Этого не было на съемной квартире.
Надеюсь Ваши расчеты помогут подумать тем, кто еще на стадии принятия решения.

модератору респект

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2008 10:27]