Безумные ипотечники

Откуда??? :-) При нашем-то развитии "белых" зарплат...

К тому же главная мысль не в этом - человек говорит, что "продаст банк за 50 тыров в месяц" - т.е. примеряет на себя...


[Сообщение изменено пользователем 07.08.2008 23:42]

так в банк то тащат как раз реальные

Зачем воспринимать любое критическое высказывание, как поток грязи? Да, обсуждение темы достаточно эмоциональное, но мысли и расчёты приводятся порой очень здравые... Впрочем, против желания любой здравый смысл воспринимается с огромным трудом... Разве что спустя время, когда эмоции остынут...

Окончательный ответ на этот вопрос даст только время. :-)
Однако чисто математически просчитать варианты прямо сейчас вам никто не мешает. Можно посчитать, сколько %% вы выплатите банку до сдачи дома по повышенной ставке и какая сумма у вас будет на первый взнос, если вы до сдачи не будете брать кредит... Потом рассчитать платёж в том и другом случае с учётом прогноза цены квартиры... Торопливость при таких дорогостоящих покупках ни к чему, вариант этот не из разряда абсолютно выгодных - слишком много отрицательных факторов...

"Можно и зайца научить курить!"
К сожалению, сейчас нет ни политических, ни экономических причин для такого рывка и нет людских ресурсов, способных совершить такой рывок. Будем честными перед собой. При сохранении политической системы и тем более текущего курса создать такие условияя - невыполнимая задача.

Египтяне тоже строили пирамиды... Только не все из них были технологически совершенны... Причём, совершеннее оказались как раз более старые... Вы в Египте нынешнем не бывали?

Собственно данные:
1)Год назад у меня было всего 300 т.р. на депозите, а более-менее подходящие квартиры стоили около 2,8 млн.р. Честно говоря,думал об ипотеке,но посчитал переплаты 8( ,если влезу в ипотеку с 10% первым взносом и решил подождать.
2)Ожидание оправдало себя :-). Квартиры, аналогичные просматриваемым год назад упали в цене на 300 т.р. и теперь выставлены на продажу примерно за 2,5 млн. :-) ,а потратил на аренду подобной квартиры за год всего 120 т.р.(хотя это,считаю,повезло с арендодателями). То есть даже на первый взгляд выиграл за год 180 т.р., это не считая того,сколько бы я переплатил банку по процентам за ипотеку.
3)Несмотря на то, что доходы выросли, за прошедший год накопил лишь 370 т.р.(включая набегающие проценты по вкладам),правда,пока живу на широкую ногу и откладываю лишь явные излишки (итого 670 т.р. на сегодняшний день).Большую часть денег храню на депозите и небольшую сумму в евро.
Читаю посты о выгоде ипотеки и никак не возьму в толк,почему мой реальный опыт показывает,что если бы я взял ипотеку год назад, то угорел бы на несколько сотен тысяч рублей за 1 только год (!!!).О какой выгоде речь? 8(
Для себя решил - буду копить дальше( по крайней мере пока цены на вторичном рынке падают).Вместо 10 % у меня уже 25% для первого взноса, при том, что снимаю сейчас примерно такую же квартиру,которую хотел взять в ипотеку.

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2008 08:12]

Хм-м... По квартире вычет предоставляется на объект, т.е. если оформлять на супругов, каждый поучит по 65 тыс. вычета... всего, а не ежеодно. Что касается %%, то не уверен, что вычет можно поделить...

На одного или на двоих? на 50 тыс в месяц любых вычетов можно получить в год всего лишь 78 тыс. Остальное придётся перенести на следующий год... Поделив на двоих, оба используют право вычета и потеряют по 65 тыс НДФЛ...
Итак, готовы условия, при которых ипотека реально выгодна:
1). Высокая официальная зарплата 1 млн руб в месяц и более.
2). Наличие собственных средств для приобретения объекта недвижимости.
3). Возможность разместить эти средства под гарантиованный доход, значительно превышающий %% по ипотеке
4) максиамально возможная сумма кредита, позволяющая максимально использовать налоговый вычет.
5) неиспользованное право на этот самый налоговый вычет.
6) максимальо большой срок кредита, чтобы тело кредита гасилось как можно медленнее.

Вывод: Так кому выгодна ипотека? :lol:

Аналогично, только я в 2007 задумался, а оно надо мне, тогда 1 комнатный хрущ висел с ценником 2,8 млн. на визе. теперь 2,0 млн. и была всеобщая истерия.

Пардон...с... с другого топика (С)перто.
Почему об этом минусе ипотеки не упоминалось ранее? Упустили... знатоки... :-D

Продолжая рассудения: Ипотечный калькулятор ярмарки не дал возмжности поставить сумму кредита более 25 млн. Пусть будет 25
Ежемесячный платёж - 266814 руб. Будем считать, что %% из них за первый год примерно получится 3125 тыр. Не будем жадничать и решим, что всь вычет получать сразу не будем и остатки перенесём на следующий год... :-) получается, что ля полного возврата уплаченного за год налога без остатка достаточно примерно 260 в месяц официалки...
Правда, для получения такого кредита надо иметь не менее 450 официалки в месяц. по 2-НДФЛ. С неё уплачено подоходного налога в год - 702 тыс руб. Значит, за первый год кредита, если брать его 1 января, вернут 536 тыр. - т.е. два месячных платежа... :-)
Честное слво, очень выгодно. Тем более, если разместить те самые 25 млн просто на депозите под 13,5% годовых, то только %% с депозита будет 3375тыр. А платёж за год всего 3202тыр. Правда, это без страховок... Не думаю, что страховки будут маленькие... С меня за овердрафт в 23 тыс взяли страховку в 170 руб...Всё равно выгодно. Честное слово... Жаль, что я уже использовал свой вычет... :-( А то бы бегал ещё лет 25 в налоговую за своим НДФЛ... :-) Только вот, "через 20 лет сдохнет или шах или ишак!"
Мне бы дали очень скромную сумму, которая не сделала бы погоды, %% под 16 годовых, и скорее всего в валюте (эх, знать бы!), при том, что разместить на депозите было невозможно...

Если ипотечный кредит и квартира оформлены на двоих созаемщиков в равных долях, сумма вычета с процентов также делится на двоих. Если и заемщик, и созаемщик хотят получить вычет с уплаченных процентов, им нужно относить платежи в банк по очереди, чтобы приходные кассовые ордера были оформлены на обоих, а сумма погашенных процентов была "поделена" между заемщиками примерно поровну.

Если платежи осуществлял только один из двоих заемщиков, то все равно он будет иметь право на налоговые льготы лишь с половины суммы уплаченных процентов, потому что ко второй половине суммы он "не имеет никакого отношения", как говорят в налоговой инспекции. Второй заемщик не сможет подтвердить свое право на льготы по процентам, если не предъявит приходные кассовые ордера. В таком случае деньги, которые могли бы вернуться в семейный бюджет, останутся в бюджете государственном лишь из-за недостаточной информированности заемщиков.

Правильно... Последние 15 лет недвижка росла в цене... Заработанные лишние деньги Вы вкладывали в улучшение жилищных условий... На данный момент ваша квартира стоит ~$200000. Это же не значит что Вы заработали 198000 $ (200000-2000)! Заработали Вы может только половину от этой суммы, остальная половина - это рост стоимости с учётом инфляции и надувание пузыря. Через год - два Выша квартира может стоить 100000$, а то и меньше. Посмотрим... При нынешней ситуации Вы бы тоже в недвижку вкладывали лишние заработанные деньги?

При нынешней ситуации хз куда их вкладывать... Может соль и спички?! ;-)
Народ мечется... Чувствуют запах жареного, а выхода из западни не видно...

+1 :-D

Опрос на сайте ярмарки:http://www.kb-yarmarka.ru/?page=poll
Ваш прогноз: Как изменятся цены на квартиры в Екатеринбурге за 2008 год?

Взлетят на 36%, а может и больше - 53 (7.32%)
Вырастут не более чем на 24% - 74 (10.22%)
Поднимутся не более чем на 12% - 241 (33.28%)
Останутся на уровне конца 2007 года - 155 (21.4%)
Снизятся не более чем на 12% - 110 (15.19%)
Упадут не более чем на 24% - 19 (2.62%)
Рухнут на 36%, а может и более - 72 (9.94%)
Всего 724 голосов
И ещё один:
Как Вы относитесь к покупке жилья в кредит?

Это не для меня - не люблю быть должен - 50 (10.04%)
Занимаюсь этим профессионально - 6 (1.2%)
Если условия будут чуть получше... - 159 (31.92%)
Я планирую взять жилье в кредит - 235 (47.18%)
Мне кредит не нужен, у меня денег хватает - 8 (1.6%)
Я уже купил квартиру и доволен условиями кредитования - 17 (3.41%)
Я уже купил квартиру и испытываю трудности с погашением кредита - 23 (4.61%)
Всего 498 голосов

и ещё:
Заработать на квартиру сегодня:

Возможно - 148 (19.12%)
Невозможно - 253 (32.68%)
Возможно только нечестным путем - 373 (48.19%)
Всего 774 голосов


[Сообщение изменено пользователем 08.08.2008 02:45]

Оттуда же и очень показательно:

Не имея денег на покупку жилья, сегодня Вы предпочтете:

Снять квартиру - 109 (28.98%)
Купить квартиру, взяв ипотечный кредит - 182 (48.4%)
Остаться жить с родителями или поселиться у родственников - 85 (22.6%)
Всего 376 голосов

Что для Вас наиболее важно при оформлении ипотечного кредита?

Возможность досрочного погашения кредита - 23 (6.99%)
Отсутствие первоначального взноса - 50 (15.19%)
Неподтвержденные доходы - 48 (14.58%)
Быстрый срок рассмотрения заявки - 10 (3.03%)
Максимальная сумма кредита - 18 (5.47%)
Выдача кредита до или в день оформления сделки - 19 (5.77%)
Удобство и сервис в получении и обслуживании - 12 (3.64%)
Минимальные проценты - 149 (45.28%)
Всего 329 голосов

Считаете ли Вы, что с помощью ипотеки можно застраховать себя от роста стоимости жилья в Екатеринбурге

Вероятно, нет - цены на квартиры могут снизиться, а, значит, и ипотека становится невыгодна - проще просто накопить на покупку жилья - 19 (6.27%)
Для меня это неважно - главное, что при ипотеке есть возможность сразу же заселиться в приобретенное жилье - 58 (19.14%)
Несомненно - затраты на выплату процентов по кредиту явно меньше роста на недвижимость - 119 (39.27%)
Уверен, что нет - динамика цен на квартирном рынке может быть различной, а вот "дикие" проценты по ипотечному кредиту платить нужно постоянно - 107 (35.31%)
Всего 303 голосов

Дык вроде как на 2009 приходится планируемый разгар кризиса "у них". У нас будет лагание, по идее, т.е. оптимальное время, наверное, для покупки - 2 квартал 2010 года, имхо...



А с чего рано-то? Все программеры, админы и прочие IT-работники, образуют своеобразную "мафию". Я вот не знаю - есть ли форумы где, например, собираются риэлторы со всей России и обсуждают, например, цены на бензин. :-) У нас такие форумы есть. Поэтому я прекрасно знаю, например, сколько примерно может получать коллега моей квалификации в Москве...



Конкретно с банками - другая проблема. Программисты для них - не профильные работники. И платить большую зарплату, кстати, банки очень не любят. Касается как "наших", так и всяких там райфайзенов...



плюсадын... Думаю, на многих ипотечников влияет такой сильный фактор, как "жена захотела "как все"", так что никакие логичные доводы их не остановят.

Т.е. забрав наши вклады через какоето время, мы ускорим процесс нашего переезда в хаты ипотечников, которые они для нас купили?

Ну А Где Банкам Брать ДЕНЬГУ???
Попросят Ипотечников расплатиться ДОСРОЧНО 9такие пункты в договорах имеются)...а ежели Чувак не сможет-его хату пустят в торги......... :cool:

Записал :-D

:-( Вы как-будто не читая отвечаете? снова повторюсь - в 42 тож невозможно было предвидеть, что появятся политические и экономические причины, а также людские ресурсы для рывка в космос 57!


обсуждение было про возможность развития.
возможность есть, а остальное:
последствия развития - это неблагодарные прогнозы;
причины развития - сейчас их сложно увидеть.
почему популярны авторы навроде резуна? современным умным и дальновидным ;-) людям предки кажутся новорожденными котятами со слепой мордой. и мы будем казаться такими же тем, кто будет обсуждать нас через 15 лет :-)


конечно нет!
это значит только то, что я заработал квартиру, а ценой я заинтересуюсь только когда захочу её продать.
эти цифры, в моем коменте, стоит рассматривать как справочную информацию, а не как цитату из книги "как я заработал миллион" :-)


ДА, если бы ХОТЕЛ жить в собственной квартире и ИМЕЛ бы возможность платить ипотечные взносы.
НЕТ, если бы ХОТЕЛ жить в собственной квартире и НЕ ИМЕЛ бы возможность платить ипотечные взносы.
НЕТ, если бы НЕ ХОТЕЛ жить в собственной квартире и ИМЕЛ бы возможность платить ипотечные взносы.
НЕТ, если бы НЕ ХОТЕЛ жить в собственной квартире и НЕ ИМЕЛ бы возможность платить ипотечные взносы.
остальные факторы не окажут влияния.

с точки зрения прибыли гораздо правильней вложить заёмный лимон не в квартиру, а в пиво, какраз ко дню города. думается мну, что можно его будет удвоить. но спекуляция(торговля) НЕ ДЛЯ ВСЕХ, притом даже не для большинства!
на первую квартиру я, будучи ещё студентиком, тож заработал , продавая сигареты и сникерсы знакомому ларёчнику, хотя мну это совсем не нравилось.
(тогда многие делали то, к чему душа не лежит - выбора-то не было особо :-( )
самым прибыльным тогда казались некие инвестиции - "я не халявщик, я партнер" (если помните :-) ), и тогда квартиры не были привлекательными для вложений - слишком дорогие и медленно растущие в цене.

если взять 15летнюю ретроспективу, то сейчас-то понятно, что выгодно было вложение в немецкие марки (евро), золотые слитки, акции всмпо-ависма итд...
вполне возможно, что через 15 лет наши дети скажут - "вобля шнурки дебиланы, можно было бы почти нахаляву ипотеку оторвать, а они на "микроволновки" ;-) и поездки в египет протратились!"

Считаю, что эта тема достойна закрепления наверху как Лучшая Тема по Ипотеке.

Инфляция, Инфляция... Замечательное оправдание и роста цен на недижку и ипотеки... Почитал учёных, сделал выводы, лишь укрепившие меня в моём мнении. О нём позже, а теперь посмотрим такую циру, как прожиточный минимум:
:ultra:
Величина прожиточного минимума в III квартале 2008 года в Свердловской области составит 4 563 рубля
Величина прожиточного минимума, утвержденная на III квартал 2008 года, в среднедушевом исчислении составила 4 563 руб. и по сравнению с уровнем IV квартала 2007 года возросла на 701 руб. (18,2 . Об этом сообщили УрБК в Министерстве экономики и труда Свердловской области.
В структуре бюджета прожиточного минимума произошел рост по расходам на продукты питания — на 24,8 %, обязательные платежи и сборы — на 19,8 %, платные услуги — на 14,2 %, непродовольственные товары — на 8,7 %.

на III квартал 2008 года: в расчете на душу населения — 4 563 руб.,
на IV квартал 2007 года : в расчете на душу населения — 3 862 руб.,
на II квартал 2008 года: в расчете на душу населения — 4 235 руб.,
:ultra:

начинаем считать: 4 563 /4 235 =107,74%
4 563 /3 862 =118,15%
Сравниваем с цифрами инфляции: за последние 3 месяца ок.3%, за последние 9мес. 13,3%
Вывод, ИМХО конечно - жизнь дорожает быстрее инфляции, никаким повышением зарплат это не компенсируется. Значит, свободных денег у населения тем меньше, чем ниже его доходы. Все учёные экономисты констатируют тот факт, что инфляционные ожидания вызывают опережающий рост цен: конкретно по России встречалась такая фраза: "Заявление правительства о повышении з/п, пенсий, пособий побуждает товародержателей заранее повышатьцены на свои товары, в надежде увеличить свою прибыль на текущий момент (ибо далее поднимут цены их поставщики и так по цепочке, и прибыли уже не получить). Для сокрашения инфляции надо сократить количество денег. Меры для этого правительством предпринимаются, но результат такие меры дают с лагом от 6 мес. Кстати, одной из мер борьбы с инфляцией является замораживание зарплат. :-) Плитика нашего государства направлена на сокращение разрыва доходов самых богатых и самых бедных (что получается - другое дело), а рост денежной массы вызван, в том числе и положительным сальдо внешней торговли и иностранными "инвестициями" и корпоративными займами (государство нынче много денег извне не занимает). Смотрим, что происходит сейчас: Рост внутреннего производства практически остановился в июле, внешние ресурсы для займов подорожали, "инвесторы", а точнее спекулянты выводят деньги с наших рынков, нефть дешевеет, импорт растёт и сальдо может стать отрицательным в самое ближайшее время. Корпоративные займы надо отдавать и платить за них %%... В условиях снизившегося предложения денег, цена их увеличивается, что мы и наблюдаем в лице ставки ЦБ и %% по депозитам. Вкладывать растущие в цене деньги в низколиквидные активы, каковой является недвижка, становится невыгодно.
Да, денег сейчас у народа много, не спорю. Но ведь и в США тех же денег не стало меньше: инфляция у них не остановилась, а растёт! А недвижка падает...
Лавинообразный рост стоимости товара начинается тогда, когда он недооценён, и продолжается некоторое время, проскакивая реальные ориентиры своей стоимости на пути к заветной цели - краху пирамиды...
Может ли новое жильё стоить дешевле себестоимости? Может. На товарном рынке тому масса примеров... Те же бананы, помидоры и яблоки... Гнильё, говорите? Обувь, одежду посмотрите...
Ну и ещё аргумент за рост зарплат: если ваша зарплата выше средней по рынку, а роста производства нет, то вашему работодателю просто неоткуда взять денег на повышение. По планам правительства, издержки будут расти, поскольку заложен рост тарифов на монополии. Соответственно, будет рости и прожиточный минимум,не цифры в указах, а реальные расходы...

Досрочное погашение предусмотрено в некоторых четко оговоренных случаях: просрочка платежа, уменьшение рыночной цены залога (В этом случае либо досрочное погашение части кредита, либо предоставление дополнительного обеспечения), а ликвидность банка тут вообще не причем.
Если банкам негде брать "деньгу", то они сами берут кредиты. Если не получается, то банк просто не возвращает депозиты вкладчикам. Если случай тяжелый, то у него отзывают лицензию, и часть вкладов возвращают через ССВ.
Кстати на днях отозвали лицензию у банка Сахалин-Вест. Вам конечно пофигу, но у него тоже вкладчики есть - им теперь неприятно...

С чего бы? даже то, что вы выбрали некорректный стартовый момент, разгар войны с очень плачевними результатами, но уже тогда стало ясно, что не победить в этой войне будет крайне трудно, политическая воля есть, ресурсы есть и экономически страна ускоренными темпами развивала оборонное производство. Причём осваивая и внедряя технологические новинки, которые были уникальны... Почитайте про танки, хотя бы. К местным условиям ближе... И научные институты трудились в режиме военного времени, причём не только за страх, но и за совесть. В 1942 же в Колцово реактивный самолёт строили... Ракетчики занимались ракетами, а не ушли в торговлю сникерсами, в каждом магазинчике или сарайчике делали завод, а не из норовили из каждого завода сделать ночной клуб, Институтам, КБ и прочим группам давались реальные заказы с чёткими сроками исполнения и на конкурентной основе, результаты спрашивались по всей строгости. Но и необходимыми ресурсами исполнителей обеспечивали... Помните в СМИ нашумевшуюисторию со складами радиоактвных материалов? Где оно сейчас?


Как насчёт запрета на торговлю пивом в день города?
;-)

чем он вам не угодил?


Это возрастное и проходит... не у всех, конечно.
:-)

У вас было, что вкладывать?
А если взять25-летнюю, товыгодно было вкладывать в комсомольскую юность. В политику, то бишь :lol:

так со своей 1-хой то что делать? продать ща или потом уже по ходу смотреть?

Ипотечних договоров у меня нету, а в автокредитном есть несколько беспредельных пунктов...


Если случай тяжёлый, сначала активы уведут... Отзыв лиценции обычно опаздывает. И останутся из активов только офисы... Также подешевевшие.


А где брать,если ни того, ни другого? Вот тогда и полное погашение и реализация залога... Кстати, забыли просрочки по платежам...