Почем нынче сливают жилье.

Он упадёт,никто и не спорит об этом.Банальный пример - спрос на автомобили,как на товар длительного пользования,на 70-80% покупамый в последние 2 года в кредит упал уже на 30-40-50%.Цены рухнули аналогично,рухнут?Производители Закрывают производство и сокращают рабочих,но не опускают цен.Хотя доля металла в их пр-ве повыше,чем в недвижке.Цены на нефть упали больше чем в 3 раза.Бензин в США насколько подешевел? а у нас?

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2008 13:17]

А как насчет того что например в Англии две машины по цене одной продают? Конечно там есть ограничения по маркам машин и моделям, и это конечно же наличка. Но сам факт :-)

Почитайте на досуге дневники Тёмы Лебедева про английские машины.Может быть поймёте,что и 3 по цене одной будет гуд.

Ок, как нибудь соберусь и ознакомлюсь с ним.



Вы согласны что спрос упадет, но тем не менее настаиваете что стоимость квартир не уменьшится? Или я не правильно вас поняла?

Нет,не правильно.Она упадёт

-60 % вот такой нырок ;-)

Аргументы закончились? Минусуют уже удалённые сообщения :-) .Скучно у вас тут. :-)

Какой же это товар длительного пользования? Несколько лет поюзали - и меняют. Через 15 лет это вообще уже хлам. Если б жильё через 15 лет сносили - тогда ещё можно проводить какие-то аналогии.

Тогда в чем же у нас камень преткновения с вам? В разных взглядах на дно этого рынка?

В чём дно - то измеряете? В рублях,в долларах?Гиперинфляция,дефляция будет? Вы можете предсказать что будет,когда к лету кончатся ЗВР,как тут рассчитали.Или 17-го сократят добычу на несколько млн.бар в день и опять все в шоколаде.Или всё-таки сколько метров можно купить на среднюю зарплату? Определитесь для начала с этим.
В ссср квартиры официально вообще нисколько не стоили для тех,кому ордер выдавали. :-) .в 90-е на девятку можно было обменять квартиру.до революции тут писали они вообще в пассиве шли.Какие прогнозы давать?

а вы в чем?

В Москве сколько хрущёвок посносили cо сроком эксплуатации 40-50 лет.А срок эксплуатации панельного дома если не ошибаюсь 60 лет.Где у нас свалки 15-летних 9-ок,покажите плиз.Кто-то ведь на них ездит.И рынок б\у автомобилей до сих пор не рухнул,как в штатах,где годовалый авто за полцены отдают.Так что считаю вполне уместным сравнение.

Ну да, там всё вовремя сделали. За счёт взвинченных цен - снесли старьё. А у нас цены взвинтили, но цель видать была несколько иная.

Суть тут даже не в том, что кто-то ездит (оно, к слову, ещё и отлично перемещается из богатых мест в бедные). А что есть стимул и смысл, по возможности, регулярно покупать новое. Т.е. рынок достаточно интенсивен в отличии от жилищного. Стареет - уходит к менее богатым. Все довольны.

Дак и тут можно аналогии привести.Хрущёвки уходят к менее богатым.Хрущёвки - малоликвидный товар также как и капидосы 70-х годов,им обоим место на свалке,кто спорит то.Но благодаря существующему дефициту находятся покупатели и на то и на другое.и по завышенной цене.А на годовалый фокус сомнительной сборки не делают что-то 30-40% скидки,также как и на новострой.

И опять правильно,коррупция у нас,монополизм.Пока не будет условий для нормального рынка не будет и низких цен.Вы нормальные рыночные законы постоянно пытаетесь применить к нашей стране.

Жильё не уходит к менее богатым. За 10 тысяч рублей квартир нет. И за 100 тысяч тож нет. Оно в лучшем случае уходит к ним в аренду и делает их ещё беднее.

Тут нравится тезис - что бабло победит зло. Ну и противостоять рынку конечно можно, но не бесконечно.

И ещё до кучи трактовка одного понятия: АЛАРМИСТ м. франц. человек, который все государственные и народные события гласно и шумно толкует в дурную сторону, пророча беду и тревожа этим общество; тревожник, сполошник, шумовка, набатчик, неугомон, неупокой; охотник кричать караул. Имхо, соседняя ветка господина mgd очень на это похоже.Любая теория имеет очень много разных аспектов,с чего я и начинал дискуссию.Мне вот Паршина нравится теория,о том что в принципе в нашем климате жить противопоказано,тем не менее цены от этого не рухнут.

С отделкой и благоустройством.

ну так то они конвеер останавливают вместо скидок(че то желающих поубавилось)
а вот например мне дали скидку в 27% на хундай грандер (корейской сборки, а не сомнительной всеволжской) и чё????
а рынок автомобилей б\у с большим объемом рухнул, неверите мне прозвоните объявления

Паршева. На самом деле куча причин почему он не совсем прав, хотя бы потому что он рассматривает в основном Солнце как источник энергии для экономики. Для современной экономики нефть и газ более важны, собственно потому мы пока и не вымерзли нахрен.
Но, раз уж вспомнили Паршева, попробуйте подумать его категориями. Деньги на жилье должны стекаться туда, где лучше климат. В Краснодаре, к примеру, цены растут (по крайней мере ценники). Сибирь пустеет. Что ждет славный солнечный Екатеринбург после сокращения металлургии? На сколько лет меди осталось в Уральских горах?


[Сообщение изменено пользователем 13.12.2008 01:20]

Одна из ошибок Паршева состоит в следующем: в мире производится строго фиксированное количество товаров (которые никогда не совершенствуются) по строго фиксированным технологиям (которые также никогда не меняются). В этом случае, действительно, рано или поздно ограниченный набор технологий будет освоен всеми странами и ценовая конкуренция приведет к тому, что производство будет сосредоточено в местах с наиболее дешевыми ресурсами и мягким климатом.
Паршева я для примера привёл.:-) На его при мере очень легко понять,как можно мозги популярно прочистить.:-).О чём нибудь умолчать,что-нибудь недоговорить.

Вариант - транспортно-логистический узел, машиностроительный ,ну или там силиконовую долину создатут новую :-D .Не сошёлся клин на металлургах.Сейчас 50% бюджета,через 10 лет может другие пропорции будут.

Очень надолго.. Это я вам говорю как специалист, правда в черной металлургии.
Здесь все зависит от того как глубоко капать

Это да, спасибо царю за Транссиб... До нуля тут недвижка не свалится никогда, эт верно. Моря нет, зато вторую дорогу до Владика не станут строить.


Не все сдохли, верно...


нереально. Долина (и вообще многие производства где высокие расходы на персонал) как раз там где рабсиле жить хорошо :-)


Так про сейчас и речь, один из аргументов обвальщиков... Сейчас должна свалиться недвижка, 10 лет держать нынешние цены - не получится.
Недвижимость же всегда тупо стоила столько, сколько есть денег у народа. Квадратные метры пересчитывались в годы зарплаты очень точно. Ипотека внесла коррективы. Но, по тому же Паршеву (хорошее сравнение у него) любой кредит - это взятые у другого рабочие дни. Набрали вперед в ипотеку не то что дни - рабочие годы. На эти самые трудогоды рынок должен умереть. mgd это называет "вымытым платежеспособным спросом" или что-то в этом роде, если я не ошибаюсь.

Очевидная вобщем вещь, но многие отказываются ее видеть :-)
При стагнации/отсутствии роста цен накапливается некая критичная масса людей взявших ипотеку и выпавших с рынка до того момента пока не расплатятся.(идеальные условия есс-но). С учетом сроков на которые берут ипотеку - выпавших надолго. Так вот, при накоплении критичной массы ипотечников рынку приходит конец, потому что покупать некому, а продавать всегда есть кому.

Соответственно те, кто не берет ипотеку, а рассчитывает свои силы - наоборот спасают рынок своим платежеспособным спросом. Вопрос только в том где уровень на котором люди будут покупать.

А вы "обвальщики, обвальщики"... :-)

А если накопится критическая масса людей,которые поверят в обвал,как в недавнем случае с банками? И отдадут с дисконтом в 50% :-) ,не веря что рынок "санируют". :-) Тех,кто потерял,наверняка больше чем тех,кто наварился в ноябре.Так же началось всё со слухов. :-)