БизнесМАНЦентр. Информация для дольщиков

Хочу познакомить дольщиков с мнением юриста агентства юридической безопасности "Интеллект-С".

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ВОПРОСУ ПРАВОМЕРНОСТИ ОТНЕСЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ РАСХОДОВ НА ДОЛЬЩИКА ДО МОМЕНТА ЗАВЕРШЕНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"
Пунктом 5.2. Договора долевого участия в строительстве №..... от "...".......... предусмотрена обязанность застройщика передать помещение дольщику по акту приема-передачи по окончании строительства. В соответствии с п.1 ст.55 ГрК РФ, документом, удостоверяющим окончание капитального строительства в полном объеме является разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.
Иного доказательства окончания строительства и быть не может.
Обязанность по заключению договора с эксплуатирующей организацией и несению расходов связанных с эксплуатацией объекта, возникает у дольщика после передачи Помещения (п.6.6. договора).
До момента получения Застройщиком разрешения на ввод в эксплуатацию у дольщика отсутствует обязанность принять помещение и соответственно обязанность по несению эксплуатационных расходов.
Досрочное принятие помещения по акту приема-передачи повлечет обязанность дольщика по несению эксплуатационных расходов, а также освободит застройщика от возможной ответственности за нарушение срока окончания строительства (п.5.2.договора).
Таким образом, рекомендую не принимать помещение по акту приема-передачи до момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию. "

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2006 15:43]

+

Добрый день. Я к БМЦ не имею отношения (сочувствующий так сказать), но сдать в эксплуатацию объект без выполненной отделки невозможно, насколько мне известно.
Отделку выполняют дольщики, потребляя электроэнергию, воду, тепло и пр. Потребляют естессно в разных объемах и должны платить по счетчикам (нормативам).
А как по другому?

абсолютно согласен. Не принимайте, не ремонтируйте, все игнорируйте, но ввода в эксплуатацию тоже не ждите.

+

А как тогда сдают жилые дома с черновой отделкой. Ведь они сданы комиссии получается. И никто не требует от жильцов сначала сделать чистовую отделку, а только потом получить ордер и так сказать "ключи от квартиры". А Gilly - очередной бот? :confused:

+

Предлагаю всем заинтересованным в этой теме лицам сформулировать интересующие вопросы и выложить их. А юристов попросим прокоментировать.

Так когда черновая, то это же и в договоре написано...

С черновой отделкой сейчас дома не сдают. Была лет 5 назад кажись такая практика.
Их тоже передают под отделку дольщикам.

В договоре с ООО "Финансово-строительная Компания "БизнесМАНцентр" в приложении №2 четко говорится, что, где и как должно быть отделано. Я полагаю, что при такой отделке здание должно быть сдано в эксплуатацию. По крайней мере в разделе 6. договора, где ведется речь о правах и обязаностях дольщика ничего не сказано о том, что дольщик должен в такие то сроки провести внутреннюю отделку своего помещения и оплатить отделку мест общего пользования.

Сдают, коммерческую недвижимость 100%.

+1. Просто БизнессОбМАНцентр для них почти в убыток, вот и выкручивают на бонусы, мол делитесь виртуальной прибылью, метр то подорожал вдвое. Совок он и в Арфике совок.

Только что позвонили из МАНа. Сказали, что переделали форму АКТа, просили подъехать на А. Валека за новым. Завтра посмотрим, что за "зверь" новый такой.

Господа дольщики, вы знаете что происходит через пол года после отделки офисов интернациональными бригадами с красивой отделкой коридоров,лестничных клеток, лифтов LG в новом офисном ? Делают новый ремонт! Застройщик в принципе обязан по законодательству РФ сдать по всем СНиПАм и ГоСТам. Но он вроде не очень хочет, а по чему кто нибудь спрашивал? В основном сейчас с застройщиками еще до сдачи активные дольщики или ТСЖ договариваются о том что застройщик: не красит стены, не клеит страшную плитку в сан. узлах, ставит только унитазы и умывальники, не делает финишную отделку потолка и пола! Но за это делает что то другое - например потолки армстронг. Ну а если застройщик не захочет, пусть делает как положено по ГОСТам!!!! Но с другой стороны многие дольщики уже хотели бы начать отделку. Вопрос когда стоит начинать?
На 12.12.06. г. нет ни стяжки, ни штукатурки (высыхают не менее чем за 30 дней). А если каждый, самостоятельно начнет заливать стяжку когда захочет,к соседям с низу с уже сделаным ремонтом обязательно потечет и им придется все делать по новой! А приступать к отделке мне кажется нужно после каких то письменных договоренностей между Товариществом дольщиков и Застройщиком о каких то условиях! Например приложение к договору № от о том что после изготовления стяжки, оштукатуривания стен, телефонизации здания дольщики готовы приступить к отделке но на таких то условиях!

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2006 12:50]

Согласно п.2.2. договора "Моментом окончания строительства и исполнения Застройщиком своих обязательств по настоящему договору является момент передачи Помещения Дольщику по акту приема-передачи."
А п.6.6. договора говорит, что "С момента получения Помещения по акту приема-передачи Дольщик обязуется:
- в течение 10 дней заключить договор с эксплуатационной службой и/или организацией для обеспечения в Помещении коммунальных и эксплуатационных услуг, охраны, противопожарной сигнализации и других необходимых систем.
- оплачивать все фактические расходы, связанные с эксплуатацией Помещения.
Поэтому какая бы форма акта не была, подписывая его Вы признаете, что МАН перед Вами свои обязательства выполнил, и вы будете обязаны оплачивать все фактические расходы связанные с эксплуатацией помещения.
Учитывая нынешнее состояние здание далекое от стадии завершения, дольщик должен понимать, что
- даже отделав свое помещение он еще долго не сможет им пользоваться;
- при отсутсвии приборов учета сложно говорить о фактических расходах связанных с эксплуатацией Помещения.
Мне кажется необходимо предложить МАНу составить дополнительное соглашение к договору, в котором пересмотреть пункты 2.2; 6.6.
В п.2.2 написать, что моментом окончания строительства является получение разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
Над п.6.6 надо думать, за 5 минут не придумаешь, но приборы учета на свет и на тепло на мой взгляд должны быть обязательно. Без них дольщик будет оплачивать фактические расходы не только своего Помещения, а фактические расходы всего Здания.
Так что давайте думать. У кого какие мысли?

Видели "зверя" нового? :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2006 17:55]

На измор берут?

В новом акте добавили в "шапке" слово, что помещение сдается под отделку. Также пункт присутствует (видоизмененный!), что оплата будет только за фактически потребленное электричество конкретным офисом (сразу вопрос, а где счетчик учета на каждое помещение?). Ну и у нас претензии по нашему, конкретному, офису (нет черновой стяжки, похабно сделана эл. разводка, как и у всех, не сделана телефонизация и нет кабеля "под интернет"). Посмотрим, как они отреагируют на нашу претензию, а там и решим, подписывать акт или нет.

Мое мнение - может быть пусть обзовут документ не "актом"?
Слово Акт - принципиально решает судьбу договора, и не важно под отделку акт или так, в любом случае акт приемки-передачи помещения означает исполнение Застройщиком обязательств.

То есть понимаю, что свои помещения надо отделывать, но что толку от отделанного помещения, когда миллион вопросов по МОПам и УК не решены.


выложите сюда пожалуйста, поглядим.

с 25 октября 2006 г. по 25 декабря 2006 г. Комитет по защите прав потребителей Администрации г. Екатеринбурга совместно с Ассоциацией СтройДоктор проводят акцию "ПРАВильное строительство"

Если вам стали известны факты нарушения прав потребителей в сфере строительства сообщите об этом

по телефону доверия 219-47-02 или
по электронной почте 2194702@mail.ru

Сегодня был на стройке, спросил у прораба а есть ли стяжка на 7 этаже, а он мне и отвечает кажись есть но не везде!!!!! Мой отделочник считает что 1см. раствора (практически это замазка швов) стяжкой назвать нельзя и если клеить керамогранит не добавляя 4-6 см. стяжки он просто лопнет! А представитель МАНа говорил так: выставим вам уровень пола в коридоре ,будете сами стяжку заливать в своих офисах! И теперь я уже не понимаю кого слушать! Выяснил что стены в коридорах хотят закрыть гипсокартоном. Ман третий месяц обещает заключить договор с телефонной компанией, которая в течении 4 месяцев обязуется завести тел. и инет, ну а пока такого договора нет какой смысл обои клеить???

В Приложении №2 к договору относительно пола в офисном помещении сказано: "Подготовка под облицовку пола в виде черновой стяжки из цементно-песчанного раствора.
Пункт 7.7 договора говорит о том, что качество помещения, построенного Застройщиком по настоящему договору, должно соответствовать требованиям, установленным СНиП, а также предусмотренными законами, иными правовыми актами или в установленном ими порядке.
Надо где-то найти какими нормативными документами регламентируется черновая стяжка. Все равно где-то, чем-то это описывается. Поищем.

ГОСПОДА ДОЛЬЩИКИ у меня вопрос юридический: могут ли дольщики создать например некомерческое Товарищество дольщиков (не ТСЖ потому что еще не собственники) или просто ООО для того чтобы не каждый в отдельности (у нас Управляющие компании по одному ни кого не слушают) а сообща на равных решать проблемы.
Узнавал про двери для тех кто хочет металлические а не деревянные, как предлагает МАН, есть только калининградский вариант за 8000 р., но очень не плохо смотрятся и очень легкие 60 кг Продаются везде но есть один минус открываются только на 90 градусов нужно ставить ограничитель или доводчики. А если наши супер сейф двери по 250 кг. тогда только с большой рамой от потолка до пола потому что стена 8 см. и дверь без дополнительной рамы может выпасть со стеной да и через стену зайдут, да и стоимость с рамой от 12000 р.! .

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2006 22:27]

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2007 11:20]

Недавно принимали квартиру друга с черновой отделкой. В ней была стяжка, оштукатуреные стены с меловой шпатлевкой, на потолке меловая шпатлевка,
в одном сан. узле унитаз и умывальник. Написали не доделки, за неделю все устранили, подписали акт. Но там дом уже готов к проживанию: есть телефонизация парковки и даже охрана двора!