Жесткий ОФФ!!! Это происходит прямо сейчас!!! Таллин!!!

Таллинн 28 апреля, 20.00
В городе все спокойно. Полиция, как и вчера, начинает встречаться от кинотеатра Космос, на площади Вабадусе (Свободы) и на бульваре Каарли человек 30 полицейских, дальше в парке Таммсааре мной были замечены две большие группы полицейских по 20-25 человек каждая, напротив, на горке Поцелуйке человек 10. На бульваре Мере 4 человека. Остальной народ делится на 2 группы: одни гуляющие и отдыхающие, беззаботные лица, улыбки и т.д. , другую часть составляет молодняк, тусующийся небольшими группками, с капюшонами на голове, у многих шарфы. Суетливо оглядываются, звонят по мобильникам. Но все порознь. В большую группу никто не собирается.

Мое мнение, что революция кончилась. Вчера, судя по всему, был пик событий. Сегодня, если столкновения и будут, то они скорее всего будут локальными и будут быстро подавляться. Почему так получилось? Наверное, все таки, 800 задержаных, для нашего города - это внушительная цифра. Если учесть, что большинство из них совсем молодые люди, то сегодня их просто никуда не пустят родители. Наверное сказалась и жестокость, с которой вчера подавляли протестующих. По сравнению с четвергом, когда я сам там был, все было в разы жестче. Основная масса недовольных(типа меня) сидит дома, ибо понимает, что дальнейшей эскалацией насилия мы ничего не добьемся. Трусость это или здравый смысл? Все таки как ни крути, а бить витрины большого ума и храбрости не нужно. Когда был шанс отстоять Памятник, я не побоялся, пошел туда и был там до последнего.
Битье же витрин, в силу моего характера и социального положения - не мой метод. Я понимаю, чем это вызвано, но неприемлю это.

Дальнейшие действия, что бы они начали приносить плоды и не вызывали ответных мер со стороны полиции, должны быть крайне продуманы и организованы. Например, есть мысль организовать что-то типа шествия на 9 мая.
Но организовать это таким образом, что бы изначально исключить насилие со стороны митингующих. Красивая одежда, семьи полным составом, цветы и свечи. И КОЛИЧЕСТВО. Вот наше главное оружие. А не булыжники из мостовой. Если полиция разгонит и такую демонстрацию, то никто не сможет истолковать это как-то двусмысленно.

эстонская статья в Постимеес... незнаю, переведут ли ее в русскую половину газеты:
На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.

Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают.

Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.

Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.

15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.

Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский выродок. Мы уже было почти забыли о его существовании.

Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.

Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.

За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский выродок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский выродок бродит по улицам и просто нарывается на разборки.

Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.

Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.
Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным выродком, как он того заслуживает.

Перевод platon_ee


==============================================
жесть... что то мне подсказывает, что в русских газетах этой статьи не будет.

Смотря как "слегка подзадеть"!
Любого, даже самого отъявленного пацифиста, если постоянно "подзадевать", то шансов, что он будет улыбаться в ответ будет все меньше и меньше.
Беспорядки это конечно же не хорошо, и они играют на руку властям, оправдывают их действия. Мирные многочисленные демонстрации больший бы эффект дали. И видать много усилий приложила эстония к тому, чтобы те кто в ней живет, так сильно ее не уважали. А сейчас можно конечно же всех протестующих выродками называть, во главе с главным бронзовым выродком, как я понял из предыдушей статьи. Можно. Только перед этим на себя в зеркало надо посмотреть.

29 Апр 2007 01:20
Показательная статья вертлявых эстонских сатанистов, да падет проклятие на их земли. Если у некоторых мировых диктаторов руки в крови, то у эстонских властей - руки в кладбищенской глине. И им их не отмыть. История не знала прецедентов. Мне жаль их, но они сами выбрали этот путь. Дорогу в ад, который развернёт свои владения на улицах страны, в квартирах, в их жалких умах.

Замените "Эстонию" на "Россию", "Таллин" на "Москву" и "русского" на кого-нибудь по желанию - китайца, таджика,etc.. Что-то мне кажется, что подобных статей я уже много видел.

Заменил:
"В Москве снесли памятник эстонскому бронзовому солдату, который когда то спас Россию от коммунистического режима. В беспорядках, вызванных этим беспределом властей, пострадало много таджиков".

Статей , Мозг, много о разных конфликтных ситуациях, причины которых даже могут быть похожими. Но если подумать мозгом, то в данном случае - снос памятника, приуроченный к 9-Мая, не случаен. Что-то за этим всем явно прослеживается. Не верится в то, что те кто принимал это решение абсолютно не имеют мозга.

Вот и в "зарницы" ребятки играют с чьей то подачи:
http://nato.sitecity.ru/stext_2111130510.phtml
отправляясь в рейд по тылам Красной Армии.
Очень много, Мозг, интересных статеек. Только стоит ли их читать исключительно только с целью перестановки географических названий?

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2007 11:44]

Я говорил про конкретную статью. Откуда вы вы взяли Вашу цитату?
Памятник в Постимеес упомянут два раза - как антураж для показа "странных" "русских" "обычаев" и для красного словца. Статья вообще не о памятнике - статья выражает отношение одного из слоёв населения Эстонии к русским жителям.


Ух ты?! Правда, неслучаен? Как хорошо Вы заметили, что в стране, в которой лица, признанные преступниками Нюрнбергским трибуналом, признаются некоторыми государственными деятелями как национальные герои - снос памятника солдату страны-победителя неслучаен.

Уже проследилось. Сам памятник и проследился.

Что в статье страшного: там нет идеологии. Там нет описаний вероломности СССР, нет описаний грабежей и разбоев СА, нет описаний ужасов коммунизма. Там просто культивацтя тупой ненависти к русскому населению.
Это меня и пугает.

Ты только памятник замечаешь в этих статьях.
Да это событие может быть просто одно из маленьких звеньев в любой возможной цепочке - от увода внимания общественного мнения в России в связи с размещением Американских ПРО в Европе, до обоснования просьбы о размещении какой-нибудь хрени американской, военной, для защиты суверенитета маленькой страны, которую восточный могучий и агрессивный сосед задавил в ответ эмбаргами, санкциями и агрессивной риторикой в ее адрес руководством страны. И т.д.

Если ты говорил про конкретную статью, Мозг, то я говорил о ситуации в целом. Но даже если попробовать, как ты предлагаешь, поменять в той конкретной статье:
"Замените "Эстонию" на "Россию", "Таллин" на "Москву" и "русского" на кого-нибудь по желанию - китайца, таджика,etc.."
то получится нечто вроде утрированного бреда, который я и написал тебе в качестве примера.

вот и меня пока пугает это. Политика политикой, а мирные жители, попавшие под раздачу - это совсем другое.

ты не понял. Русские газеты в Эстонии. То есть те же газеты, только не на эстонском, а на русском. Вот о чем речь. Вот в них наверняка такого не печатают.

Ну я не в курсе насчёт прессы Эстонии. Если Постимеес - небольшая частная газета (у нас если поискать - подобные найдутся, хотя с ходу не вспомню - разве что "Лимонку", но она вроде немного другого направления была), то всё понятно. Писать там может кто угодно и что угодно. Если это государственная газета - то это совсем другое.
А если Постимеес выходит на обоих языках, и позволяет себе так двуличничать - то это, простите, поездец. Или желание денег любыми способами.

так вот об этом и говорят те кто в эстонии сейчас, что это просто бред какой то. Они что - думают, что им сосед газету на эстонском не прочитает? Зря они.

вот об истории страны... модет комуто станет понятным, что сами эстонцы не могут называть фашистами тех, кто воевал в мудирах армии гитлера. я наприме не могу их так назвать.
это общевоенная практика, армия наьирает новые силы в хавоеваных странах. в эстонии это усугубилось тем, что к этой практике добавилась извечная война с русскими(((
____________________________
I. Маленькая страна в прошлом.


История эстонского народа, как и история большинства народов Европы, начинается примерно в середине 1-го тысячелетия до н.э. На эстонской земле смешались угро-финские, славянские, скандинавские и германские племена, образовавшие самобытную культуру, возникли первые укрепленные города (в т.ч. на месте современного Таллинна) и сформировался язык, который сейчас называется эстонским. В начале I в. до н.э. эсты (Aestii) упоминаются у Тацита в трактате «О происхождении германцев и местоположении Германии» (De origine, moribus ac situ Germanorum).
До XIII века эстонские земли (мааконды) были независимы. Общины язычников-эстов оказывали отчаянное сопротивление германской католической экспансии, начавшейся в 1202 г. Эсты нанесли серьезное поражение германцам в битве на реке Юмера в 1211 г., в 1217 потерпели поражение под Вильянди, в 1223 вновь нанесли германцам серьезное поражение, но в 1224 война за независимость была проиграна окончательно. Независимость Эстонии была утрачена почти на 700 лет. В течении этого периода земли эстов постоянно находились в зоне конфликтов между германскими, северо-славянскими, польско-литовскими датскими и шведскими феодальными государствами. Благодаря тому, что ни один завоеватель не владел этими землями исторически-длительное время, эсты, несмотря на существенную германизацию, сохранили культурно-этническую самобытность. Кроме того, крупные торговые города начиная с середины XIII в. обладали определенной автономией, а Таллинн с 1285 вошел в торговый ганзейский союз. Несмотря на то, что по эстонской земле прокатывались опустошительные войны (так Ливонская война в XVI веке сократила население вдвое – с 300 до 150 тысяч человек), в городах развивались ремесла и науки. Старейший эстонский университет в Тарту основан в 1602 г., с конца XVII века распространилось школьное обучение на эстонском языке, а к концу XVIII века более половины населения Эстонии умело читать.


II. От провинции империи - к независимости.


По итогам Северной войны (1700-1721) между Россией и Швецией, Эстония полностью была включена в состав Российской Империи в числе других прибалтийских провинций. Большинство землевладельцев в Эстонии были этническими немцами, влияние которых считалось нежелательным, поэтому центральная российская власть упразднила здесь крепостное право в 1816 г. (на 45 лет раньше, чем в России). С 1840 г. начала проводиться политика принуждения эстонского населения к переходу из лютеранства в православие, но это не дало существенного результата, и после 1882 г. все административные посты стали передаваться этническим русским православного вероисповедания. Но, в условиях относительно высокого развития собственной национальной культуры и существенной экономической независимости эстонцев (большинство крестьян к этому времени уже стали полноправными землевладельцами), это не привело к культурной ассимиляции.
В 1905 г., одновременно с 1-й русской революцией, в Эстонии началась борьба за национальную независимость, развитие которой было прервано началом 1-й мировой войны. После октябрьской революции 1917 г., к власти в Эстонии на время пришли большевики, однако в результате выборов в Конституционную Ассамблею в феврале 1918 власть мирным путем перешла к блоку партий национальной независимости. 19 февраля 1918 была провозглашена независимость Эстонии. Несмотря на то, что 25 февраля Эстония была оккупирована германскими войсками, независимость страны была признана Францией, Великобританией и Италией. В ноябре 1918 произошла революция в Германии и оккупационные войска были вынуждены покинуть Эстонию, передав власть законному правительству. Немедленно после этого (28 ноября) произошло вторжение частей Красной Армии, которая оккупировала большую часть территории Эстонии. В начале января 1919 года, при поддержке стран Антанты, эстонским частям удалось перейти в контрнаступление и в течение года освободить свою территорию от захватчиков. 2 февраля 1920 года между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой был заключён Тартуский мирный договор.
В период 1920 – 1933 эстонское правительство успешно провело экономические и социальные реформы, но затем страна оказалась втянута в общеевропейские процессы радикализации. В 1934 г. к власти путем переворота пришел режим Пятса и Лайдонера (сходный с режимом Франко в Испании).


III. От независимости – к провинции империи.


Несмотря на то, что Эстония, как до так и после переворота, поддерживала мирные отношения с соседями, ее судьба была предрешена, как и судьба всех стран, оказавшихся между двумя растущими агрессивными империями – Советским Союзом и Третьим Рейхом. По условиям пакта Молотва-Риббентропа 1939 г., Эстония оказалась включена в советскую зону оккупации. Летом 1940 г. Эстония была оккупирована советскими войсками и включена в состав Советского Союза, как Эстонская ССР. «Буржуазные классы» были репрессированы органами НКВД. Более 10 000 граждан страны были депортированы в отдаленные районы Советского Союза, 32.000 - отправлены в концентрационные лагеря (где большинство из них погибло), более 2000 – расстреляно, около 50.000 мужчин призывного возраста мобилизованы в советскую армию.
Советизация Эстонии была прервана началом советско–германской войны 22 июня 1941 г.
В сентябре 1941 г. Эстония была оккупирована войсками Третьего Рейха. Снова также произошли репрессии – уже в соответствии с нацистской доктриной. Эта оккупация продолжалась до 1944 г. За 3 года было казнено около 8.000 жителей Эстонии. Между 1942 и 1944 г., 38.000 эстонцев (в т.ч. не достигших 18 лет) были мобилизованы в германские части. Сложилась ситуация, когда эстонцы вынуждены были воевать на стороне как одних, так и других оккупантов. Осенью 1944 после тяжелых боев Эстония была вновь оккупирована частями советской армии. Более 30.000 эстонцев эмигрировали (многие из них погибли, пытаясь форсировать Балтику на подручных плавсредствах, в штормовую погоду, под авиаударами советских самолетов).
Эстония потеряла в этой войне около 200.000 человек - 20 процентов своего населения.
После установления советского режима в Эстонии начался новый виток репрессий, жертвами которых в период 1944 - 1953 г.г. стали примерно 70.000 гражданских лиц. До 35.000 были расстреляны или отправлены в концентрационные лагеря за сотрудничество с партизанским движением сопротивления, «лесными братьями», и примерно столько же депортированы в Сибирь. 27.000 были депортированы в один день - 25 марта 1949 г.
В течении того же периода, в Эстонию из СССР было завезено значительное количество рабочей силы, и построены предприятия оборонного назначения, куда не принимались на работу эстонцы. Сформировались русскоязычные анклавы, на территории которых эстонцы считались «неблагонадежными».


IV. Обретение независимости.

После осуждения на XX съезде КПСС культа личности Сталина, ликвидации наиболее одиозных лидеров НКВД и проведения реформ Хрущева, эстонцы получили возможность сохранять ограниченную культурную автономию. Борьба за независимость Эстонии возобновилась уже в период правления Брежнева. Первые массовые выступление произошли в Таллинне 22 сентября и 1 октября 1980 г.
После прихода к власти в СССР Горбачева и начала перестройки, восстановление независимости Эстонии было практически предрешено. В 13 апреля 1988 г. был создан Народный Фронт Эстонии, 12 ноября Верховный Совет Эстонской ССР аннулировал принятую марионеточным правительством декларацию 22 июля 1940 года о вхождении Эстонии в СССР, а 16 ноября - принял декларацию о суверенитете Эстонии.
Учитывая, что аннексия Эстонии никогда не признавалась международным сообществом (о чем заявлялось в документах Совета Европы 1960 и 1983 г.), декларация о суверенитете была принята в мире, как восстановление законного международного статуса Эстонии.
Фактически независимость была реализована после провала августовского путча ГКЧП и распада СССР, а последние части оккупационных войск (впрочем, уже российских, а не советских) были выведены с территории Эстонской Республики 31 августа 1994 г.
Казалось бы, независимость Эстонии состоялась, а история советской оккупации осталась в прошлом. Но проблемы, создававшиеся на протяжении полувека, невозможно было решить простым актом о суверенитете. Осталась проблема территорий с бывшими советскими оборонными предприятиями и русскоязычным населением, которому надо было как-то жить. С этой проблемой оказалась неразрывно связана проблема признания Россией (как правопреемником СССР) факта оккупации Эстонии в 1940 и 1944 г. Кем считать значительную часть населения, которая родилась не здесь, не знает и не хочет знать национального языка и, вообще говоря, продолжает считать страну проживания частью уже несуществующей советской империи? Кто они – арьергард оккупационной армии или полноправное местное этническое меньшинство?

__________________________ это отсюда: http://community.livejournal.com/carians/203778.ht...

Лапка:
ну вобщем... что... инет отрубили... местные новости муссируют все разбой. газеты сбросили адекват горячих дней и активно начали писать то, что хотят услышать стороны. Постимеес это нифига не маленькая частная, тут таких ваще нет, народу потомучто мало)))) это одно из основных изданий))))
____________________________________________

Министр обороны Яак Аавиксоо заявил, что перенесенный с Тынисмяги памятник будет открыт 8 мая на Воинском кладбище на Фильтри теэ.

"Бронзовый солдат находится в хорошем состоянии, сейчас его подготавливают для установки на Воинском кладбище на Фильтри теэ, 14, — сказал Аавиксоо на созванной в воскресенье международной пресс-конференции. — Это кладбище, на котором с XIX века захоранивают павших под разными флагами эстонцев, немцев, англичан и советских граждан. Я убежден, что это самое достойное место упокоения для погребенных на Тынисмяги солдат".

"Я надеюсь, что ко дню победы антигитлеровской коалиции 8 мая Бронзовый солдат будет стоять на Воинском кладбище, и мы все сможем там помянуть историческую победу".

Бронзовый солдат переедет на Фильтри теэ уже завтра.

Аавиксоо выразил надежду, что к 8 мая на кладбище будут перезахоронены и останки погибших воинов. Работы по опознанию, если не возникнет затруднений, планируется завершить в течение трех дней.
==============================================

В ночь на 29 апреля обстановка в Таллинне оставалась спокойной: актов вандализма не было. Полиция активно проверяла находившихся в центре города людей: из соображений безопасности предметы, которые в случае беспорядков можно было бы использовать в качестве оружия, отбирались.

В Таллинне за прошедшие сутки в камеры для задержания было доставлено 150 человек, 14 из них подозреваются в совершении преступления. Полиция составила несколько десятков протоколов о проступках, большинство из которых были связаны с нарушениями Закона об алкоголе. Остальных задержанных проверяли на предмет связи с имевшими место в Таллинне массовыми нарушениями порядка, и после проведения следственных мероприятий задержанных освободили, сообщает пресс-служба полиции.
==============================================

Эстонская Православная Церковь Московского Патриархата (ЭПЦ МП) сообщает, что ни один из представителей духовенства ЭПЦ МП не совершал богослужений перед началом раскопок на месте расположения монумента советским воинам на Тынисмяги в Таллинне.

В субботу перед началом работ по разметке территории идентификации на военном захоронении на Тынисмяги совершили молитву о упокоении душ православный священник Айвар Сарапик, клирик Эстонской Апостольской Православной Церкви (Константинопольского Патриархата) и лютеранский пастор Таави Лаанепере.
==============================================

Среди задержанных в ходе беспорядков в Таллинне от 40 до 60 человек находятся на территории Эстонии на основании долговременного или срочного вида на жительство, что позволяет сравнительно легко выслать их из страны.

По словам представителя департамента гражданства и миграции, полиция должна сначала установить степень тяжести преступления.

По словам министра иностранных дел Урмаса Паэта, бесчинствовавшие в последние дни в городах Эстонии погромщики сами явились жертвами, поскольку получали информацию из русскоязычных необъективных источников.

Урмас Паэт, сам занимавшийся журналистикой, попросил на состоявшейся в воскресенье международной пресс-конференции напомнить российским СМИ о принципах журналистики и о необходимости гарантировать объективную подачу информации.

"К сожалению, эти мародеры сами же были и жертвами, — отметил Паэт. — Для многих из них единственным источником информации была часть русскоязычных СМИ, которые, к сожалению, в течение долгого времени неадекватно отражали ситуацию в Эстонии и способствовали провокациям".

"Заверяю вас, что для эстонского государства, эстонского народа — память всех павших во Второй мировой войне священна, мы отмечали окончание этой войны и будем отмечать и дальше с честью и достоинством, чтобы ничего столь ужасного, как Вторая мировая война, никогда более не повторилось", — обратился Паэт к русским СМИ.

Паэт повторил три основных причины, почему пришлось демонтировать Бронзового солдата: Бронзовый солдат был монументом оккупации, Тынисмяги превратилось в центр политических провокаций, воинские могилы находились в недостойном месте.

"В связи с тем, что на улицы Таллинна вышли люди, которые сочли нужным нарушать общественный порядок, пришлось надгробье удалить раньше, чем планировалось".

Паэт подчеркнул также, что в противоположность тому, что было опубликовано в русских СМИ, достойная сожаления смерть российского гражданина не была связана с деятельностью эстонских органов правопорядка, но явилась следствием поножовщины, возникшей между находящимися в тот момент на улице людьми.

Паэт привел еще одно лживое сообщение: "Интерфакс" передал, что русские полицейские из-за беспорядков покидают службу. "Это полная ложь", — подчеркнул Паэт.

По оценке финского историка Мартти Туртола, который был в прошлом руководителем Финского института Эстонии, причиной беспорядков в Таллинне стала непродуманная политика эстонского правительства.

«Теперь насилие в отношении друг друга проявляют две этнические группы», - сказал Туртола.

«Я не верю в то, что беспорядками руководили из Москвы. Однако если даже это так, то не стоит позволять себя провоцировать», - сказал Туртола.

В тоже время Туртола призвал политиков России быть более гибкими. По его словам, в России должны попытаться понять страдания маленького народа и его национальную гордость.

По оценке историка, отношения между Эстонией и Россией до возникновения разногласий по Бронзовому солдаты были очень хорошими.

Только что вернулся из города - там всё спокойно. Две вещи заслуживают внимания:

первое - чисто случайно встретился на улице с министром иностранных дел Урмасом Паэтом. Он сказал, что монумент не распилен, находится в целости и сохранности. Министр видел его своими глазами и попросил, чтобы я сделал всё, что мог для того, чтобы развеять слухи. В свою очередь, я прошу об этом своих друзей. Потому что я сам знаю, что многие бесятся от того, что памятник якобы распилили. Я не вижу повода, почему Урмас Паэт должен был бы врать. Я уже успел его слова в эфире процитировать, привожу и здесь. Завтра, в воскресенье на кладбище Сиселинна начнётся подготовка к установке монумента и до 9 мая он уже будет находиться на новом месте.

Вторая новость - не самая хорошая. Пока я был на улице, сидел на скамейке и разговаривал по телефону, ко мне пристал какой-то эстонец. Вот так:

- Ты по-русски говоришь?
- Да.
- Тогда иди домой.
- Пойду, когда захочу.
- Иди сейчас.
- Чувак, у меня есть право оставаться здесь сколько хочу.
- У тебя есть право и пойти домой.
- Я им воспользуюсь когда захочу.
- Иди сейчас.
- Проблем хочешь? Тут везде полиция.
- Ну и что, что полиция?
- Неприятности будут. Или от них, или от меня.

Самая важная часть, на мой взгляд, дальше: второй парень, который был рядом с моим собеседником, сказал ему следующее, уводя: "Ладно тебе, пойдём уже. Пока ещё не время и не место." Это заставило задуматься - не готовит ли кто-то адекватный ответ "русскому бунту"? Это было бы нехорошо.

отсюда: http://jrnlist.livejournal.com/225874.html

лапа все надо все и коменты и инфу и инфу с коментами
------------------------------------------------------------------------------

Лапка:
я уже ниче не соображаю... четно) начинаю)))) думаю на мноого хватит) инет - самое заслуживающее доверия ср-во добычи инфы. ваши новсти были просто кошмар(

http://laralarsen.livejournal.com/197030.html
Д терминал войдёт в историю, имхо!

Спецназ пошёл с двух сторон улицы Виру. Молодёжь конечно же сбежала воспользовавшись переулками. Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили. Нас с Юрой Журавлёвым и ещё двоих русских после 15 минут лежания на асфальте погрузили в обычный автобус и повезли в порт.

По пути не совсем трезвая молодёжь обзывала полицию "фашистами" а мы пытались напомнить о презумпции невиновности, но нам посоветовали заткнуться.

В порту в терминале D нас затолкали в склад 19/6 где не было ничего кроме грязных стен, полного цементной пыли пола и ещё человек 200 таких же как мы. Нам приказали сесть на корточки у стены.

В основном там была молодёжь, частично не совсем трезвая и прилично побитая, но много и таких как мы, а также несколько школьников и один старичок немец корреспондент "euronews" со своим помощником немцем и оператором русским. Позже привезли ещё двух девушек.

Сидеть на корточках в пыли было очень неудобно. Через 10 минут ноги затекали, но попытка встать пресекалась ударами резиновой дубинки и ногами. Полицейских было примерно 25 человек. Все эстонцы. Особенно отличались двое бритоголовых (один из них не даже против был что мы его называли "нацистом" и один очкарик которым колотить людей явно доставляло удовольствие. Остальные колотили нас изредка, но когда распалялись то набрасывались толпой и тихони избивали с особым остервенением.

А колотить им приходилось довольно часто, потому что народ их абсолютно не слушался и не уважал. Люди постоянно вставали, ходили, обзывали их фашистами, обещали со временем найти и оторвать уши, курили по очереди, тайком разговаривали по мобильнику, требовали отвести их в туалет или дать попить. Особый рев поднимался тогда когда охранники набрасывались на кого то одного и очень сильно его били.

Я просто поражался выдержке и силе духа избиваемых. Шатаясь, избитые в кровь они поднимались и продолжали свои требования или оскорбляли охрану.

Один из парней предложил всем встать с корточек, выразить тем самым протест. Большинство, кто был способен встали. Охранники стали колотить всех налево и напрво. Влетело ещё человек 20 полицаев. Протестующих повалили на пол или дубинками заставили снова сесть.

Корреспондент немец тайно дал нам ножичек, человек 10 перерезали свои наручники и просто притворялись что связаны, а то в наручниках руки затекали очень быстро.

Рядом с нами стоял парень у которого были связи в адвокатуре. Он сделал один звонок, за ним приехали и его отпустили.

Народ прибывал и к 01.00 я насчитал примерно 350 человек. Некоторые спали, многие просто молча сидели или лежали. Было много людей с серъёзными травмами: перелом носа (даже не дали умыться и наклеели какой то детский пластырь), перелом пальцев кисти, большая рана на ноге. Врачи были, но особой помощи не оказывали. Многие хотели пить, но ни разу никому пить не дали. В туалет тоже не водили.

Среди полицаев шастали также люди одетые по обычному. По видимому это были "Кайтселит". Когда я спросил у одного из них кто они такие и почему мы должны им подчиняться, он повалил меня на пыльный пол и пару раз пнул ногой. Позже все они одели светоотражающие жилеты, наверно чтобы хоть как то походить на полицаев.

Один из бритых заметил что мы развязаны и снова на всех одел пластиковые наручники.

Часа в два пришла пересменка. Там было несколько русских полицаев. Один из них был неплохой парень и не обращал внимания на то что мы курили, говорили по мобильнику и даже что мы снова умудрились высвободить руки. А другой был сволочной.

Вместе с пересменкой пришли трое "терминаторов" в чёрном. Эти были особо жестоки били металлическими дубинами и мощными сапогами. Излюбленный приём навалиться втроём на связанного человека и бить его дубиной по спине и голове.

Примерно в 3.00 они втроём стали сильно избивать одного парня, который поначалу был недалеко от нас а потом его перетащили ближе к центру. Не знаю за что его били, но били очень жестоко. Все стали кричать и требовать чтобы они остановились. Затем они поволокли его и бросили в дальний угол. Минут через 10, заметив что он не двигается, я попросил русского полицая вызвать врача, и сказал что если его УБИЛИ то мы все будем свидетелями. Врач посмотрев его с улыбкой отошёл, дав понять что всё в порядке. Но когда нас в четвёртом часу отпустили, он всё также не двигался. У меня есть подозрения что он УМЕР.

Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция.

После 2 часов ночи народ стали понемногу выводить из "концлагеря" предварительно спрашивая, есть ли у них документы. В четвёртом часу вывели и нас с Юрой. Потребовали документы. Переписали данные и отпустили. Не знаю чем всё это в итоге закончится.

Лично я полагаю, что когда одна нация (неважно по каким причинам) с помощью всего репрессивного государственного аппарата преследует другую нацию, сгоняет её в лагеря избивает и издевается над ней, то это имеет вполне определённое название "ГЕНОЦИД", который осуждён всем прогрессивным человечеством и карается по всей строгости международных законов. А тем более, что это происходит не где то в Африке, а в государстве члене ЕС.

Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет свормированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html
это типа умная статья, смотрящая выше "фашизма" и оскорблений)
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.

Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.

Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.

На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

Ибо ставка сегодня – не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.


PS. Не успел закончить текст, как пришло прямое подтвержнение написанного:

Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.

Что и требовалось доказать. А может, и не требовалось. За очевидностью.

Перевод статей из эст. прессы


---------------------------------


Мярт Вяльятага,
гл. редактор журнала "Викеркаар"

Вопрос, что теперь делать, следует адресовать, прежде всего, тем, чьи действия привели к началу волнений, т.е. Ансипу и др. Я бы оставил Бронзового солдата на месте: ведь статую можно было бы трактовать как памятник борьбе с фашизмом. Но, похоже, многие сожалеют и о том, что здесь пришел конец немецкой оккупации.

Межнационального отчуждения теперь можно было бы избежать, если бы правительство интенсивно пошло навстречу русской общине: упразднило бы планы эстонизации русского гимназического образования, смягчило бы законы о языке и гражданстве и т.д. Чтобы у русских исчезло чувство, что они здесь чужие.

Но для нынешней власти это значило бы потерять лицо, поэтому эти шаги, по крайней мере, в ближайшем будущем сделаны не будут. И если бунт будет успешно подавлен, то, возможно, власть и вовсе забудут о необходимости таких шагов.

Мы, эстонцы, стали ведь теперь такими сильными и мощными: мы ведь продемонстрировали, что у нас есть вертолеты и слезоточивый газ. И экономика постоянно на подъеме. А власть, как известно, коррумпирует и вызывает головокружение от успехов.

Политика будущего может исходить только из предположения, что Эстония никогда не будет мононациональным и одноязычным государством, и этого не надо бы даже хотеть. И что у эстонцев и русских есть общая часть видения истории: эстонский язык сейчас жив благодаря тому, что немецкая оккупация длилась здесь только три года.

---------------------------------


Рейн Рауд,
ректор таллинского университета

Я от всего сердца надеюсь, что людям и эстонской и русской национальности хватит стойкости и достоинства, и, что главное, сил видеть друг друга и говорить друг с другом на человеческом языке. Чтобы эстонцы понимали, что среди их соотечественников русского происхождения есть всего лишь горстка тех, кто, прикрываясь политическими лозунгами, творят вандализм и бесчинства, и чтобы эстонские русские не видели в каждом эстонце закоренелого националиста, автора анонимных и ядовитых интернеткомментов.

Если продолжится то, что началось позавчера, опасность нависнет над очень многим, так как исчезнет то равновесие и доверие, которые серьезными усилиями в течение долгого времени создавались между двумя культурными сообществами и которым мы в большой мере обязаны быстрым развитием нашего государства.

Не надо забывать, что когда все это в конце концов пройдет, мы все так же останемся рядом друг с другом и нам по-прежнему нужно будет решать наши общие проблемы.
И общее понимание истории может родиться у нас только в диалоге, через попытки понять друг друга, признавая за точку отсчета право друг друга на разные мнения, а не через насилие и взаимные обвинения, потому что в такой ситуации никогда и никто не бывает прав на сто процентов. Это не ссора, в которой одна сторона могла бы оказаться победителем, а другая проигравшим – когда приходит поражение, то в проигрыше оказываются все.

Я думаю, что все мы хотим жить скорее в Таллине, нежели в Сараево, Белфасте или Бейруте. Давайте скажем это друг другу, прежде чем начнем говорить об остальном.

___________________________________________________________

автор еревода там где я взяла не указан... если найдется, то я кину ссылку на первоисточник.

Сегодня разговаривала с тремя знакомыми,задержанными во вторую ночь.
Трое 35,42,45 летних мужчин,у всех разбиты головы,у одного сломан нос в 3 местах,у двоих других - руки.
Их держали в D терминале порта.
Из состава задержанных ( по их словам) процент -примерно 60/50 русских/эстонцев.
Много иностранцев,были и операторы.
Применяли какие то странные наручники,шнуркообразные,которые очень перетягивали руку.
Хватали всех подряд,вообще не разбирались.
Сказали,что я страшно везучая.
Я знаю.

http://orang-m.livejournal.com/353122.html

Сейчас мы смеемся над этим:
Говорим по-эстонски:

Скажите пожалуйста, куда вы увезли бронзового солдата? – Оелге палун куху те пронкссыдури виисите?
У вас можно купить немножко бронзы для личных нужд? – Кас олекс выймалик оста вейди пронкси исикликукс тарбекс?
Это правда, что здесь раньше стоял памятник? – Кас сэ он тыси, эт сийн сейсис варем монумент?
Я не покупаю эстонские товары. Дайте мне русской водки – Ма эй оста эести каупа, палун муллэ вэнэ вийна!
Я хотел бы арендовать место на этой площади. И мне нужен скульптор – Соовин рентида маад сийн вяльякул. Ваян скулпторит!
Скажите, а много ли в Эстонии еще памятников? – Кас Эестис он веел палью мялестусмярке?
Давайте вместе что-нибудь сломаем – Лаамутакс мидаги коос?
Добрый день, мы молдавские демонтажники. Говорят, у вас есть работа? – Тэрвист! Олеме демонтеериад Модоваст. Кас тёёд лейдукс?
Вы не подскажете, в Таллине можно купить топливо для танка? – Кус олэкс выймалик Таллиннас оста кютуст танки яокс?
Не арестовывайте меня, я не русский – Арге арретээриге минд! Ма полэ вэнэлане.
Вы не подскажете, зачем к вам приехал Церетели? – Микс Церетельи сийа сыйтис?

http://invaluable.livejournal.com/83620.html?mode=...

тут на ютубе 9мая прошлого года... у памятника... когда приперся тот чувак, пообещавший его взорвать.

Зашевелились шавки нашего заокеанского заклятого друга. Качинский решил, что настала его очередь лизнуть мясистую заокеанскую попу и сделать пакость России. В Польше, сказал, тоже по его указу будут убирать памятник.

Президент Польши Лех Качиньский выразил солидарность с Эстонией в связи с демонтажом памятника павшим во Второй мировой войне. Как сообщили в пресс-службе президента Польши, в воскресенье Лех Качиньский разговаривал по телефону с президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Ильвесом.

Глава Эстонии проинформировал президента Польши о ситуации в Эстонии, в том числе о столкновениях, связанных с демонтажом памятника.

"Президент Лех Качиньский выразил президенту Эстонии солидарность в связи с ситуацией в Эстонии", — сообщили РИА "Новости" в пресс-службе польского лидера.

В Польше в субботу Катыньский комитет также солидаризировался с властями Эстонии в связи с демонтажом памятника в центре Таллинна, говорится в обнародованном специальном заявлении Катыньского комитета. Катыньский комитет считает, что пришло время удалить с территории Польши "советские монументы".

"Катыньский комитет солидаризируется с властями независимой Эстонии и поддерживает решение о сносе советских монументов, памятников красной империи. С возмущением воспринимаем высказывания представителей властей Российской Федерации, угрожающих разрывом дипломатических отношений с Эстонией", — говорится в заявлении.

Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в 1940 году в Катыни недалеко от Смоленска, отмечает, что Эстония, как и Польша, в течение 50 лет "испытала (на себе) советскую оккупацию, а советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма".

"Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", — заявляет Катыньский комитет.

В документе подчеркивается, что "наступило время убрать с улиц польских городов советские памятники — это позор, что на консервацию и содержание двух тысяч советских памятников из кармана польского налогоплательщика по-прежнему уходят миллионы".

По словам председателя правления "Силмет" Тийта Вяхи, правительство обмануло народ, сказав, что Бронзового солдата не уберут.

"Сразу установили очень большую палатку и уж конечно не для того, чтобы защитить Бронзового солдата от дождя. Я не доверяю правительству, которое лжет народу. Советую Ансипу уйти в отставку", — сказал Вяхи газете Äripäev.

"Напряженная обстановка вокруг Бронзового солдата повлияла и на нашу ("Силмет", Силламяэский порт) бизнес-деятельность. Мы отложили инвестиции, например, строительство курзала в Нарва-Йыэсуу и некоторые портовые проекты. И наши зарубежные партнеры не планируют сейчас скорых инвестиций. Подождем, что покажет будущее", — добавил он.