Жесткий ОФФ!!! Это происходит прямо сейчас!!! Таллин!!!
http://laralarsen.livejournal.com/194885.html
22:45 последние новости (без видео. Видео будет позже)
В городе становится очень опасно. Обещанные Идавирумаасские-таки доехали и причём очень подготовленными (эстонка в Мериметса кохвике пожаловалась, что она страшно боится ехать домой из-за этой толпы приехавших, которых она видела), с транспаранами, самодельными дубинками, слезоточивым газом. На Каарли пст. образовалась толпа из более 2000 чел. и постоянно подходят новые люди. Стекаются в большую людскую реку. Началась по сути гражданская война, и это на полном серьёзе.
На эту людскую толпу отправили спецназ и К-групп. Был разбит туристический автобус. Людей разгоняли чень грубо при помощи слезоточивого газа и шумовыми гранатами и гранатами со слезоточивым газом. Народ жестоко подавляют, без церемоний.
Пригнали новыйц бронированный водомёт. Нет сведений, чтобы его использовали, но пригнали - это да. Видели как спецназ схватил парня и били дубинками.
Толпа людей изрисовала в парке статую Таммсааре, нарисовав на ней свастику и написали "Ансип-Чмо". Подожгли урну. Туда же на автобусе приехал отряд полиции. Половина толпы в пустились врассыпную, но несколько ребят всё-таки поймали. В это время по Эстония пст. мимо Дабл Кафе шла гшруппа эстонских ребят 40-50 человек с эстонскими флагами. Их никто трогать не стал. Толпа эстонских ребят скандировала что-то (что именно - неясно).
После они были снова замечены, и тогда завидев их, толпа русской молодёжи засвистела им вслед и побезала за ними от Вирусских ворот к бассейну. За ними гналась толпа 300-400 человек и когда они догнали, то 1 эстонца избили до полусмерти, он не двигался и истекал кровью, скорую ждали долго (эта информация со слов очевидца). Надеюсь, что парень жив и ему оказана помощь.
Потом русские ребята переместились на Пярну мнт, и к ним присоединились ещё бОльшая группа людей. Вцелом мирно себя ваели, но заваливали знаки.
Цель всего неясная, видимо выразить протест. Было 4 больших транспаратна (что написано - неясно), раскидывали какие-то листовки.
(со слов очевидцев)
В копли наблюдали серьёзные патасовки простых людей между собой на национальной почве. В ласнамяэ из окон очевидцы наблюдают, как люди дерутся всё на той же национальной почве.
Народ, прошу сидите дома! Очень опасно :-(
АПД:
Фотографии от сегодня (20:00-21:00)
http://sky-from-pets.livejournal.com/222349.html
АПД1:
В дополнение слышала по вестям российским что разгромили полицейский участок что на Пярну манте..и побили стекла у мэрии + когда подключился спецназ полиция резко грянула на толпу и принялась валить всех на асфальт и заламывать руки всем кто под руку попадался и девушкам тоже...и видео показали(c)
АПД2:
По словам свидетелей, около 23 часов разгромлен магазин "Арарат" у универмага, толпа двинулась к универмагу, бьет витрины. У банка Эстонии что-то горело, пострадал театр "Эстония". Масса направилась к гостинице Radisson и Hansapank. Выбиты стекла Академии художеств. Полиция применяет водомет. /.../ Помощь медиков потребовалась девяти мужчинам и женщине. Один из мужчин был тяжело ранен и госпитализирован. Остальные пострадавшие после получения медицинской помощи были отпущены на домашнее лечение.(c)
АПД3:
Занимающийся транзитом миллионер Максим Ликсутов заявил Äripäev, что зол на эстонских политиков и уведет головную контору своей фирмы из страны.
"Деятельность эстонских политиков приводит в последнее время к множеству проблем, и я такими действиями недоволен, — отметил Ликсутов. — У нас уже давно был четкий план перевести головную контору Transgroup Invest за границу. Теперь мы сделаем это в ближайшее время".(с)
АПД4:
- наконец-то отреагировали ЕСовцы.
Англия недоумевает и говорит, что нельзя никогда переписывать историю.
Германия в шоке, и говорит, что за памятниками надо следить ОСОБЕННО сейчас, в канун 9го мая.
Франция в шоке.
Вцелом Евросоюз очень не одобряет действия Эстонии, даже если Эстония, как заявила по телевидению посол, совершенно "не поддастся на провокации, и всё происходящее в Эстонии - это внутреннее дело страны".
АПД5:
НАКОНЕЦ-ТО EURONEWS отреагировали на происходящее.
Показали сюжет (я уже и ждать замучалась, если честно). Рассказали коротко о том, что серьёзные разногласия у россии и эстонии из-за сноса памятника, и что в ходе стычки погиб 1 человек. Что разрезали памятник, и увезли в неизвестном направлении. Раскопки отложены на неизвестный срок. Более 300 чел асретовано. Полиция применила слезоточивый газ и шумовые гранаты. Крушили всё и грабили. Россия отреагировала жёстко на снос памятника, где Лавроув уточнил, что предпримет серьёзные меры.
Эсты сказали, что делают всё возможное, чтобы не допустить эскалации.
А.Ансип (в том же сюжете): "Сидите, пожалуйста по домам и не поддавайтесь на провокации. Молодые люди, нельзя начинать жизнь с 5 лет лишения свободы, которые вы получите за свои действия"
>>>ЗЫ: по-моему взломали сайтик Реформиэраконда (партия г-на Ансипа): http://glebus.livejournal.com/804572.html (принт скрин). А как хотелось бы, чтобы это было ПРАВДОЙ :-(
АПД6:
В Тапа пожары, в Йыхви разгромлены магазины.
Новые фотографии тут и ещё немного инфы.
>>>>>>>>>ВИДЕО ЭТВ - http://etv24.ee/index.php?0&popup=video&id=6836 - достаточно подробное.
>>>>>!!!!!АПД7 (01:22, 28.04.2007):
(со слов очевидца) в центре мочилово идет страшное. полицейские озверели в конец, стреляют практически в упор резиновыми пулями, а потом упавших людей добивают дубинками. говорит, на его глазах, так забили одного парня. кто мародер, а кто просто протестующий уже не разбирают, валят всех подряд. задержаных так много, что не хватает транспорта для их отправки в арестные дома. сами дома ПЕРЕПОЛНЕНЫ, по слухам людей свозят в какой то ангар в порту. брательник сейчас внутри оцепления на Тоомпеа, пробует прорваться к Рэдиссону, где сейчас по слухам идет просто БИТВА.
АПД8: (01:28)
*В городе продолжаются уличные бои. Точнее - бои полиции и толпы. Только толпа становится все более четкой по национальному признку и организованной. Полиция применяет шумовые гранаты,дубинки(бьт уже зло и прицельно) и газ.
*Полиция укладывает тех, кого поймает, на асфальт, наручниками сцепляет сзади руки, кого не могут увести в участок сразу - приковывают к фонарным столбам.
*В толпах - в основном подростки лет 16-20.
*Где то около 22 часов у часов Свободы и аллеи Каарли произошла драка полиции и толпы.(кто по национальности - не знаю).
*Позвонил знакомым их сын,который служит в армии под Пярну. Говорит, что скорее всего выступят на Таллинн войска.
*Звонили из Нарвы - питерские автобусы стоят на границе по 3-4 часа(раньше проходили за полчаса)
*В центре с 23 часов снижен накал в сети электричества (или что другое, но фонари горят слабее, кое-где вообще вырублен свет)(c)
АПД9 (01:38):
В Пярну в 1 ночи эстонская молодежь кричала оскорбления в бывшем военном городке. Повернули в сторону гаражей, от помойки и автостоянки. Приставали к прохожим на углу 39 дома, поссал один на машину. Нехватало и в Пярну разборок. Полиции не было, в окнах тух свет.
По мнению социолога Андруса Саара, беспорядки в Таллинне быстро не прекратятся, а распространятся по всей столице, и можно предположить, что некоторые события произойдут и в других местах c
АПД10 ("Вести" Лайф ТВ):
Сказали, что ситуация более менее нормализована, но город напоминает очаг революционных действий, и неверится, что это тот же самый город, что был 3 дня назад.
АПД11 (Delfi):
Сависаар направил Ансипу требование о компенсации
"Мы считаем обоснованным готовность правительства республики покрыть городу Таллинну, жителям города, городским и прочим коммерческим организациям нанесенный ущерб, ответственность за которой правительство взяло на себя в своем заявлении от 27 апреля", — сообщил Сависаар.
На настоящий момент Таллинну направлено 224 сообщения о причиненном ущербе, который в сумме составляет 40-50 миллионов крон, причем, здесь не учтена недополученная прибыль от непрерывности коммерческой деятельности.
АПД12:
Вот что написале мне девушка в МСН ... Я скопировал это из МСНа ... друг прислал...
###
"Do menya dozvonilsya znakomi kotorogo zabrali neskol'ko 4asov nazad. Ego i eshe 4elovek 100+ derzhat v pustom angare v raione Uus-Sadama, gdeto nedaleko ot "Terrariuma". Ih izbivayu nogami i dubinkami. U vseh ruki svyazani. On razvyazalsya i pozvonil. Na glazah u vseh ubili odnogo parnya i vinesli Ktonibud' znaet gde eto voobshe nahodit'sya "
### (c)
Tags: жуть, текущая жизнь
22:45 последние новости (без видео. Видео будет позже)
В городе становится очень опасно. Обещанные Идавирумаасские-таки доехали и причём очень подготовленными (эстонка в Мериметса кохвике пожаловалась, что она страшно боится ехать домой из-за этой толпы приехавших, которых она видела), с транспаранами, самодельными дубинками, слезоточивым газом. На Каарли пст. образовалась толпа из более 2000 чел. и постоянно подходят новые люди. Стекаются в большую людскую реку. Началась по сути гражданская война, и это на полном серьёзе.
На эту людскую толпу отправили спецназ и К-групп. Был разбит туристический автобус. Людей разгоняли чень грубо при помощи слезоточивого газа и шумовыми гранатами и гранатами со слезоточивым газом. Народ жестоко подавляют, без церемоний.
Пригнали новыйц бронированный водомёт. Нет сведений, чтобы его использовали, но пригнали - это да. Видели как спецназ схватил парня и били дубинками.
Толпа людей изрисовала в парке статую Таммсааре, нарисовав на ней свастику и написали "Ансип-Чмо". Подожгли урну. Туда же на автобусе приехал отряд полиции. Половина толпы в пустились врассыпную, но несколько ребят всё-таки поймали. В это время по Эстония пст. мимо Дабл Кафе шла гшруппа эстонских ребят 40-50 человек с эстонскими флагами. Их никто трогать не стал. Толпа эстонских ребят скандировала что-то (что именно - неясно).
После они были снова замечены, и тогда завидев их, толпа русской молодёжи засвистела им вслед и побезала за ними от Вирусских ворот к бассейну. За ними гналась толпа 300-400 человек и когда они догнали, то 1 эстонца избили до полусмерти, он не двигался и истекал кровью, скорую ждали долго (эта информация со слов очевидца). Надеюсь, что парень жив и ему оказана помощь.
Потом русские ребята переместились на Пярну мнт, и к ним присоединились ещё бОльшая группа людей. Вцелом мирно себя ваели, но заваливали знаки.
Цель всего неясная, видимо выразить протест. Было 4 больших транспаратна (что написано - неясно), раскидывали какие-то листовки.
(со слов очевидцев)
В копли наблюдали серьёзные патасовки простых людей между собой на национальной почве. В ласнамяэ из окон очевидцы наблюдают, как люди дерутся всё на той же национальной почве.
Народ, прошу сидите дома! Очень опасно :-(
АПД:
Фотографии от сегодня (20:00-21:00)
http://sky-from-pets.livejournal.com/222349.html
АПД1:
В дополнение слышала по вестям российским что разгромили полицейский участок что на Пярну манте..и побили стекла у мэрии + когда подключился спецназ полиция резко грянула на толпу и принялась валить всех на асфальт и заламывать руки всем кто под руку попадался и девушкам тоже...и видео показали(c)
АПД2:
По словам свидетелей, около 23 часов разгромлен магазин "Арарат" у универмага, толпа двинулась к универмагу, бьет витрины. У банка Эстонии что-то горело, пострадал театр "Эстония". Масса направилась к гостинице Radisson и Hansapank. Выбиты стекла Академии художеств. Полиция применяет водомет. /.../ Помощь медиков потребовалась девяти мужчинам и женщине. Один из мужчин был тяжело ранен и госпитализирован. Остальные пострадавшие после получения медицинской помощи были отпущены на домашнее лечение.(c)
АПД3:
Занимающийся транзитом миллионер Максим Ликсутов заявил Äripäev, что зол на эстонских политиков и уведет головную контору своей фирмы из страны.
"Деятельность эстонских политиков приводит в последнее время к множеству проблем, и я такими действиями недоволен, — отметил Ликсутов. — У нас уже давно был четкий план перевести головную контору Transgroup Invest за границу. Теперь мы сделаем это в ближайшее время".(с)
АПД4:
- наконец-то отреагировали ЕСовцы.
Англия недоумевает и говорит, что нельзя никогда переписывать историю.
Германия в шоке, и говорит, что за памятниками надо следить ОСОБЕННО сейчас, в канун 9го мая.
Франция в шоке.
Вцелом Евросоюз очень не одобряет действия Эстонии, даже если Эстония, как заявила по телевидению посол, совершенно "не поддастся на провокации, и всё происходящее в Эстонии - это внутреннее дело страны".
АПД5:
НАКОНЕЦ-ТО EURONEWS отреагировали на происходящее.
Показали сюжет (я уже и ждать замучалась, если честно). Рассказали коротко о том, что серьёзные разногласия у россии и эстонии из-за сноса памятника, и что в ходе стычки погиб 1 человек. Что разрезали памятник, и увезли в неизвестном направлении. Раскопки отложены на неизвестный срок. Более 300 чел асретовано. Полиция применила слезоточивый газ и шумовые гранаты. Крушили всё и грабили. Россия отреагировала жёстко на снос памятника, где Лавроув уточнил, что предпримет серьёзные меры.
Эсты сказали, что делают всё возможное, чтобы не допустить эскалации.
А.Ансип (в том же сюжете): "Сидите, пожалуйста по домам и не поддавайтесь на провокации. Молодые люди, нельзя начинать жизнь с 5 лет лишения свободы, которые вы получите за свои действия"
>>>ЗЫ: по-моему взломали сайтик Реформиэраконда (партия г-на Ансипа): http://glebus.livejournal.com/804572.html (принт скрин). А как хотелось бы, чтобы это было ПРАВДОЙ :-(
АПД6:
В Тапа пожары, в Йыхви разгромлены магазины.
Новые фотографии тут и ещё немного инфы.
>>>>>>>>>ВИДЕО ЭТВ - http://etv24.ee/index.php?0&popup=video&id=6836 - достаточно подробное.
>>>>>!!!!!АПД7 (01:22, 28.04.2007):
(со слов очевидца) в центре мочилово идет страшное. полицейские озверели в конец, стреляют практически в упор резиновыми пулями, а потом упавших людей добивают дубинками. говорит, на его глазах, так забили одного парня. кто мародер, а кто просто протестующий уже не разбирают, валят всех подряд. задержаных так много, что не хватает транспорта для их отправки в арестные дома. сами дома ПЕРЕПОЛНЕНЫ, по слухам людей свозят в какой то ангар в порту. брательник сейчас внутри оцепления на Тоомпеа, пробует прорваться к Рэдиссону, где сейчас по слухам идет просто БИТВА.
АПД8: (01:28)
*В городе продолжаются уличные бои. Точнее - бои полиции и толпы. Только толпа становится все более четкой по национальному признку и организованной. Полиция применяет шумовые гранаты,дубинки(бьт уже зло и прицельно) и газ.
*Полиция укладывает тех, кого поймает, на асфальт, наручниками сцепляет сзади руки, кого не могут увести в участок сразу - приковывают к фонарным столбам.
*В толпах - в основном подростки лет 16-20.
*Где то около 22 часов у часов Свободы и аллеи Каарли произошла драка полиции и толпы.(кто по национальности - не знаю).
*Позвонил знакомым их сын,который служит в армии под Пярну. Говорит, что скорее всего выступят на Таллинн войска.
*Звонили из Нарвы - питерские автобусы стоят на границе по 3-4 часа(раньше проходили за полчаса)
*В центре с 23 часов снижен накал в сети электричества (или что другое, но фонари горят слабее, кое-где вообще вырублен свет)(c)
АПД9 (01:38):
В Пярну в 1 ночи эстонская молодежь кричала оскорбления в бывшем военном городке. Повернули в сторону гаражей, от помойки и автостоянки. Приставали к прохожим на углу 39 дома, поссал один на машину. Нехватало и в Пярну разборок. Полиции не было, в окнах тух свет.
По мнению социолога Андруса Саара, беспорядки в Таллинне быстро не прекратятся, а распространятся по всей столице, и можно предположить, что некоторые события произойдут и в других местах c
АПД10 ("Вести" Лайф ТВ):
Сказали, что ситуация более менее нормализована, но город напоминает очаг революционных действий, и неверится, что это тот же самый город, что был 3 дня назад.
АПД11 (Delfi):
Сависаар направил Ансипу требование о компенсации
"Мы считаем обоснованным готовность правительства республики покрыть городу Таллинну, жителям города, городским и прочим коммерческим организациям нанесенный ущерб, ответственность за которой правительство взяло на себя в своем заявлении от 27 апреля", — сообщил Сависаар.
На настоящий момент Таллинну направлено 224 сообщения о причиненном ущербе, который в сумме составляет 40-50 миллионов крон, причем, здесь не учтена недополученная прибыль от непрерывности коммерческой деятельности.
АПД12:
Вот что написале мне девушка в МСН ... Я скопировал это из МСНа ... друг прислал...
###
"Do menya dozvonilsya znakomi kotorogo zabrali neskol'ko 4asov nazad. Ego i eshe 4elovek 100+ derzhat v pustom angare v raione Uus-Sadama, gdeto nedaleko ot "Terrariuma". Ih izbivayu nogami i dubinkami. U vseh ruki svyazani. On razvyazalsya i pozvonil. Na glazah u vseh ubili odnogo parnya i vinesli Ktonibud' znaet gde eto voobshe nahodit'sya "
### (c)
Tags: жуть, текущая жизнь
из ЖЖ
"судам работы на несколько лет вперед обеспечено...
вот ведь способ подстегнуть экономику страны судам - куча работы, стекольщикам - тоже... полиция не скучает. правительство по ночам сидит, небось сверхурочные себе выпишут."
"сегодня в контору спам рекламный пришел от фирмы, устанавливающей стальные жалюзи. Видать, по базе данных выбирали фирмы. находящиеся в центре города."
==============================================
очень слух... про ангар, куда всех свозят..
""До меня дозвонился знакоми которого забрали несколько 4асов назад. Его и еше 4еловек 100+ держат в пустом ангаре в раионе Uus-Sadama, гдето недалеко от "Terrariuma". Их избиваю ногами и дубинками. У всех руки связани. Он развязался и позвонил. На глазах у всех убили одного парня и винесли! Ктонибудь знает где ето вообше находиться?""
ага. это то, что в конце длинного поста
==============================================
надеюсь это неправда... а то совсем жутко
"судам работы на несколько лет вперед обеспечено...
вот ведь способ подстегнуть экономику страны судам - куча работы, стекольщикам - тоже... полиция не скучает. правительство по ночам сидит, небось сверхурочные себе выпишут."
"сегодня в контору спам рекламный пришел от фирмы, устанавливающей стальные жалюзи. Видать, по базе данных выбирали фирмы. находящиеся в центре города."
==============================================
очень слух... про ангар, куда всех свозят..
""До меня дозвонился знакоми которого забрали несколько 4асов назад. Его и еше 4еловек 100+ держат в пустом ангаре в раионе Uus-Sadama, гдето недалеко от "Terrariuma". Их избиваю ногами и дубинками. У всех руки связани. Он развязался и позвонил. На глазах у всех убили одного парня и винесли! Ктонибудь знает где ето вообше находиться?""
ага. это то, что в конце длинного поста
==============================================
надеюсь это неправда... а то совсем жутко
Люди, которые в пятницу поздним вечером легли спать в состоянии возбуждения, могут вздохнуть с некоторым облегчением: хуже не стало. Вандалы продолжали безобразничать, крушить и грабить, но к половине второго ночи полиции удалось установить покой в центре Таллинна.
Это хрупкий мир, установленный путем применения законной силы к преступным силам. Установленное силовым путем требует постоянного применения силы, поскольку усмирение мятежа не изменило убеждений мятежников. Под пеплом таится огонь, противостояние, вероятно, сохранится надолго.
Кадри Лийк, руководитель Центра оборонных исследований, выступая по телевидению, убедительно объясняла, что для части русских Бронзовый солдат — святыня. А разрушение святынь может вызвать только агрессию. Вероятно, прав и социолог Андрус Саар, считающий, что беспорядки продолжатся и распространятся на другие города Эстонии. Его предположения уже подтвердились.
Так что Тоомас Хендрик Ильвес и Андрус Ансип правы лишь отчасти, когда заверяют, что имевшие место акты вандализма никак не связаны с Бронзовым солдатом и политикой, а речь идет о вульгарных преступниках. Да, преступники. Но отрицать связь с Бронзовым солдатом — близоруко, такой подход не даст в ближайшем будущем добрых плодов. Вместо Бронзового солдата можно взять противоположное трактование истории, потому что вместо одного символа мог быть и другой.
Различие между двумя общинами существует, и это следует признать. Между эстонской и известной частью русской общины существует раскол, преодолеть который крайне сложно. Установление сиюминутного мира посредством силы было неизбежно. Но помимо силы, должна существовать эмпатия к русскому обществу, взвешенные разъяснения, направленные конкретно на них.
вот. это с delfi.ee
Это хрупкий мир, установленный путем применения законной силы к преступным силам. Установленное силовым путем требует постоянного применения силы, поскольку усмирение мятежа не изменило убеждений мятежников. Под пеплом таится огонь, противостояние, вероятно, сохранится надолго.
Кадри Лийк, руководитель Центра оборонных исследований, выступая по телевидению, убедительно объясняла, что для части русских Бронзовый солдат — святыня. А разрушение святынь может вызвать только агрессию. Вероятно, прав и социолог Андрус Саар, считающий, что беспорядки продолжатся и распространятся на другие города Эстонии. Его предположения уже подтвердились.
Так что Тоомас Хендрик Ильвес и Андрус Ансип правы лишь отчасти, когда заверяют, что имевшие место акты вандализма никак не связаны с Бронзовым солдатом и политикой, а речь идет о вульгарных преступниках. Да, преступники. Но отрицать связь с Бронзовым солдатом — близоруко, такой подход не даст в ближайшем будущем добрых плодов. Вместо Бронзового солдата можно взять противоположное трактование истории, потому что вместо одного символа мог быть и другой.
Различие между двумя общинами существует, и это следует признать. Между эстонской и известной частью русской общины существует раскол, преодолеть который крайне сложно. Установление сиюминутного мира посредством силы было неизбежно. Но помимо силы, должна существовать эмпатия к русскому обществу, взвешенные разъяснения, направленные конкретно на них.
вот. это с delfi.ee
Популярный среди русскоговорящего электората Эстонии председатель Центристской партии Эстонии и мэр Таллинна Эдгар Сависаар на странице своего веб-дневника подверг критике применение силы для усмирения беспорядков в Таллинне и обвинил в происходящем главу правительства Андруса Ансипа.
«Если не хватает разума, действуют силой»,- отметил в пятницу вечером в своем веб-дневнике Савасаар. По его словам, последние два дня показали слабость правительства.
Сависаар риторически вопрошает, за что избивают русских. «Из окна горуправы я видел такое, о чем не хочется говорить...»- пишет он.
«Вопрос не только в вандализме, как пытается представить это масс-медиа, - пишет Сависаар.- Мародеры найдутся в любой стране. Проблема в тех честных и добропорядочных, занятый своей работой русских людях, которые были лояльны к Эстонскому государству и серьезно верили в наши разговоры об интеграции. В их душе вчера и сегодня (в четверг и пятницу) произошел принципиальный перелом. Интеграция претерпела удар, который не исправить».
Сависаар призвал восстановить спокойствие, чтобы повседневная жизнь могла развиваться свои чередом.
«Большинство жителей Эстонии хочет сегодня именно этого - чтобы восстановился повседнеdный ритм нашей жизни. Во имя этого восстановления для работы должны объединиться все политические силы, а не заниматься восхвалением Ансипа и восхищаться силой,- пишет Сависаар.- Во имя этого должны задуматься органы правопорядка и каждый из нас».
==============================================
а вот ответ из другого политического блога
"Центристская партия у нас — единственная, которая не огорчена тем, что происходит на родине", — написал поздно вечером в пятницу в своем блоге Юрген Лиги. По его оценке, Сависаар и не собирается переходить на сторону Эстонии.
"Я сегодня зря ожидал, когда идол инородцев скажет своим что-нибудь в назидание и примирение. А он лишь обвинял эстонское правительство в том, что его княжество оставлено без защиты. И Яппинен призвала русских прежде все же посетить школу", — пишет Лиги.
«Если не хватает разума, действуют силой»,- отметил в пятницу вечером в своем веб-дневнике Савасаар. По его словам, последние два дня показали слабость правительства.
Сависаар риторически вопрошает, за что избивают русских. «Из окна горуправы я видел такое, о чем не хочется говорить...»- пишет он.
«Вопрос не только в вандализме, как пытается представить это масс-медиа, - пишет Сависаар.- Мародеры найдутся в любой стране. Проблема в тех честных и добропорядочных, занятый своей работой русских людях, которые были лояльны к Эстонскому государству и серьезно верили в наши разговоры об интеграции. В их душе вчера и сегодня (в четверг и пятницу) произошел принципиальный перелом. Интеграция претерпела удар, который не исправить».
Сависаар призвал восстановить спокойствие, чтобы повседневная жизнь могла развиваться свои чередом.
«Большинство жителей Эстонии хочет сегодня именно этого - чтобы восстановился повседнеdный ритм нашей жизни. Во имя этого восстановления для работы должны объединиться все политические силы, а не заниматься восхвалением Ансипа и восхищаться силой,- пишет Сависаар.- Во имя этого должны задуматься органы правопорядка и каждый из нас».
==============================================
а вот ответ из другого политического блога
"Центристская партия у нас — единственная, которая не огорчена тем, что происходит на родине", — написал поздно вечером в пятницу в своем блоге Юрген Лиги. По его оценке, Сависаар и не собирается переходить на сторону Эстонии.
"Я сегодня зря ожидал, когда идол инородцев скажет своим что-нибудь в назидание и примирение. А он лишь обвинял эстонское правительство в том, что его княжество оставлено без защиты. И Яппинен призвала русских прежде все же посетить школу", — пишет Лиги.
d
doormaster
MSole
Да забить надо, пусть делают что хотят. Не надо человеческих жертв. Рогатый в очередной раз радостно потирает ладошки, это его стихия, его хлеб и соль - сколько отрицательных эмоций его сейчас подпитывает!
Не надо ненависти ребята - всем тем, кому не безразлична эта вся гнусная история сноса памятника, приуроченная к 9-му Мая. А ненависть ко всему русскому, эстонских "патриотов" - их же и сгубит, гарантирую. Пусть и не прямо завтра или послезавтра, но то что это неизбежно произойдет, это точно. Пусть дальше плюют на Россию и историю, флаг им в руки и попутного ветра в горбатую спину.
В слона можно долго, с упоением своей значимистью, моське плевать, он даже этого, по большому счету, не заметит, но если когда-нибудь слон решит плюнуть в ответ, моська захлебнется. Россия еще не слон, а слоненок, но настанут времена, когда даже Америка начнет заискивать перед Россией, пусть мы даже до этого и не доживем. Но это будет, об этих временах даже Серафим Саровский когда то говорил. Так что будем великодушны к тем, кто хочет сейчас в эстонии быть моральными уродами по отношению к нашей памяти и истории. Как говорится: "собаки гавкают, а караван тем не менее идет".
"Мы только недавно с друзьями обсуждали какую бы эстонскую продукцию начать игнорировать (на фоне гнусных событий в связи со сносом памятника в Таллине и вообще неуважения к русскому народу). А вчера в "Карнавале" набрели на бутик одежды. Ходим рассматриваем, нравится всё, производителя не знаем.
Подходит девушка-продавец и начинает рассказывать о достоинствах марки, о привлекательных возможностях при покупке свыше 1000 руб. Мы уж было заслушались, и вдруг она произносит сакраментальную фразу: "ЭСТОНЦЫ (с пафосом !) очень уважают своего покупателя! ЭСТОНЦЫ делают все возможное для лояльных
покупателей и т.д." Вот этот пафос, с которым было произнесено ЭСТОНЦЫ, нас страшно задел. Тут-то мы и не удержались... Понимаем, конечно, что магазин в нашем городе открыли не эстонцы, что по большому счету люди, затеявшие этот бизнес, не рады сегодняшним русско-эстонским отношениям, но
аполитичность продавщицы нас доканала. Мы поинтересовались, почему она так гордится эстонскими производителями, в курсе ли про снос памятника, и как она дальше собирается продавать эстонскую одежду... и чтобы не загубить хозяйский бизнес, может быть стоит как-то пафос поунять и рассказывать
какую-нибудь легенду про эстонского производителя - большого друга русского народа? Девушка немножко поогрызалась в ответ и осталась нами сильно не довольна. Правда, сильно раскраснелась. Мы тоже сильно заведенные и разгоряченные ушли, даже не ожидали от себя... "
[28 Apr 2007|10:43am]
У меня первый выходной. Но мобилизовать могут в любое время. В моей семье легкий раскол и я стала "цепным псом правительства". Теперь никого интересует, что до последнего время я была неплохим конторским специалистом, а теперь женщина в бронежилете. Я еду по центральным улицам в машине с проблесковыми маячками и устало смотрю абсолютно на всех. У меня есть приказ. И много вопросов. Я многого не понимаю и отказываюсь понимать... Я не понимаю почему репортеры российских телеканалов оказываются на месте столкновений как минимум минут за 10 до происходящего? Я не понимаю их бахвальства: распихивать полицейских и орать "вы зае@ли уже" (верх русской культуры и уважения к порядку чужой страны) , а при задержании аппелировать тем, что если сейчас не отпустят, то за ними пойдет вся толпа. Что это? А потом на том же канале говорится о попытке разбить камеру. Не было этого. 3, 14здеж. Я не понимаю тех, людей которые выпихивают на улицы малолеток с лозунгами. Чужих детей. И им плевать что будет с этими детьми. У детей много энергии и безрассудства, чтобы лезть под колеса полицейских машин и набрасываться на всех с ними несогласных. Фильм "Сволочи" в новой его редакции:" Смотрите на улицах страны." В толпе маленьких бунтарей (вспомните книжку "Праздник непослушания" затесались мужчины маленького роста. Они в масках и умело руководят. Я это видела. А потом часа два спустя эта же толпа подростков с аппетитом трескает мороженое в Виру кескусе- и им уже плевать и на Ансипа и на Алешу. Для них верх куража и бахвальства перед сверстниками показать @!#$ полиции. Они не понимают слова ответственность. А потом в отделении, когда у испуганного мальчишки с плакатом спрашиваешь :"Что тобой двигает?" он отвечает - "Было скушно в районе. Возле школы были ребята и решили поехать в центр. Плакат нашел на улице." "Ты понимаешь. что здесь происходит?". "Нет ..." и опускает глаза. Это страшно. Я не понимаю почему в первую ночь сразу не пошли громить стекла здания парламента? Или слабо? Зато с легкостью бомбили магазины и тащили всё что попадалось под руку. А потом гопали привязанных наручниками к столбам "идеологических собратьев". В Коплях и Ласнамяэ вечерами пропали все наркоши и воры. И толпы зевак и вышедшей из виртуала молодежи только помогают этому криминалу безнказано добывать себе деньги на dolce vita : "украл-выпил-в тюрьму". У нас не Париж. Ибо там не было бунта клошаров. В мародерстве нет идеологии. И дозор мог предвидеть, что их благородные порывы могут привести к подобной катастрофе. Как и правителство должно было это предвидеть.Я не поддерживаю всех действий правительства и где то их осуждаю. Да. Памятник могли оставить как минимум до 9 мая. Да его могли сделать посвященным всем жертвам второй мировой и оставить на месте. Могли еще много чего сделать. Но как сказали в зомбоящике :" Политическая самозначимость вскружила Ансипу голову." С другой стороны у меня есть претензии к русскоязычной общине, которая не смогла организоваться и задолго до нынешних событий выбрать достойных политических фигур, которые смогли бы отстаивать права своего электората, не обращаясь за подачками к великому брату за Наровской границей. Зато с упоением могут делить бабки в коммитетах по интеграции и разных НГО. Где цивилизованная патриотичность? И почему если предъявлять требования эстонскому государству, то только с позиций "детей лейтенанта Шмидта"- ущемленых потомков великой Российско- Советской империи? Где компромисс и уважение к земле, на которой живешь? И почему нет гор цветов на Марьямяги, где похоронены военные моряки? Вопросов много. И эмоций. "Танец на костях", стал важнее жизни реальной. Память предков и её уважение хорошо, но будет ли хорошо нашим потомкам от экономического коллапса в стране? Или Вы хотите побунтовать, а потом зарабатывать на жизнь в дальних Эуропах?
Мы защищаем порядок рядом- эстонцы и русские -"желтые жилеты". Мы говорим между собой вперемежку и на русском и на эстонском и никому не придет в голову назвать коллегу "тиблой" или "куратом". При всем отношении правительства и народа к нам, мы, "пешки", смотрим на вас со стороны и думаем не о политике и нациях, а о том, что семьи за нас переживают и о спокойном сне без воя сирен.
Я не хочу комментариев- брызга слюней. The Truth Is Out There (с)
У меня первый выходной. Но мобилизовать могут в любое время. В моей семье легкий раскол и я стала "цепным псом правительства". Теперь никого интересует, что до последнего время я была неплохим конторским специалистом, а теперь женщина в бронежилете. Я еду по центральным улицам в машине с проблесковыми маячками и устало смотрю абсолютно на всех. У меня есть приказ. И много вопросов. Я многого не понимаю и отказываюсь понимать... Я не понимаю почему репортеры российских телеканалов оказываются на месте столкновений как минимум минут за 10 до происходящего? Я не понимаю их бахвальства: распихивать полицейских и орать "вы зае@ли уже" (верх русской культуры и уважения к порядку чужой страны) , а при задержании аппелировать тем, что если сейчас не отпустят, то за ними пойдет вся толпа. Что это? А потом на том же канале говорится о попытке разбить камеру. Не было этого. 3, 14здеж. Я не понимаю тех, людей которые выпихивают на улицы малолеток с лозунгами. Чужих детей. И им плевать что будет с этими детьми. У детей много энергии и безрассудства, чтобы лезть под колеса полицейских машин и набрасываться на всех с ними несогласных. Фильм "Сволочи" в новой его редакции:" Смотрите на улицах страны." В толпе маленьких бунтарей (вспомните книжку "Праздник непослушания" затесались мужчины маленького роста. Они в масках и умело руководят. Я это видела. А потом часа два спустя эта же толпа подростков с аппетитом трескает мороженое в Виру кескусе- и им уже плевать и на Ансипа и на Алешу. Для них верх куража и бахвальства перед сверстниками показать @!#$ полиции. Они не понимают слова ответственность. А потом в отделении, когда у испуганного мальчишки с плакатом спрашиваешь :"Что тобой двигает?" он отвечает - "Было скушно в районе. Возле школы были ребята и решили поехать в центр. Плакат нашел на улице." "Ты понимаешь. что здесь происходит?". "Нет ..." и опускает глаза. Это страшно. Я не понимаю почему в первую ночь сразу не пошли громить стекла здания парламента? Или слабо? Зато с легкостью бомбили магазины и тащили всё что попадалось под руку. А потом гопали привязанных наручниками к столбам "идеологических собратьев". В Коплях и Ласнамяэ вечерами пропали все наркоши и воры. И толпы зевак и вышедшей из виртуала молодежи только помогают этому криминалу безнказано добывать себе деньги на dolce vita : "украл-выпил-в тюрьму". У нас не Париж. Ибо там не было бунта клошаров. В мародерстве нет идеологии. И дозор мог предвидеть, что их благородные порывы могут привести к подобной катастрофе. Как и правителство должно было это предвидеть.Я не поддерживаю всех действий правительства и где то их осуждаю. Да. Памятник могли оставить как минимум до 9 мая. Да его могли сделать посвященным всем жертвам второй мировой и оставить на месте. Могли еще много чего сделать. Но как сказали в зомбоящике :" Политическая самозначимость вскружила Ансипу голову." С другой стороны у меня есть претензии к русскоязычной общине, которая не смогла организоваться и задолго до нынешних событий выбрать достойных политических фигур, которые смогли бы отстаивать права своего электората, не обращаясь за подачками к великому брату за Наровской границей. Зато с упоением могут делить бабки в коммитетах по интеграции и разных НГО. Где цивилизованная патриотичность? И почему если предъявлять требования эстонскому государству, то только с позиций "детей лейтенанта Шмидта"- ущемленых потомков великой Российско- Советской империи? Где компромисс и уважение к земле, на которой живешь? И почему нет гор цветов на Марьямяги, где похоронены военные моряки? Вопросов много. И эмоций. "Танец на костях", стал важнее жизни реальной. Память предков и её уважение хорошо, но будет ли хорошо нашим потомкам от экономического коллапса в стране? Или Вы хотите побунтовать, а потом зарабатывать на жизнь в дальних Эуропах?
Мы защищаем порядок рядом- эстонцы и русские -"желтые жилеты". Мы говорим между собой вперемежку и на русском и на эстонском и никому не придет в голову назвать коллегу "тиблой" или "куратом". При всем отношении правительства и народа к нам, мы, "пешки", смотрим на вас со стороны и думаем не о политике и нациях, а о том, что семьи за нас переживают и о спокойном сне без воя сирен.
Я не хочу комментариев- брызга слюней. The Truth Is Out There (с)
Участник/очевидец рассказыват про ангар в порту:
"da ne nabljudal ,no popal pod razdachu i zavis u nih na vsju noch
da chego tam rasskazyvat' to vzjali u virushnika ,okruzhili vse ,taktikoj vzjali ne organizaciju so storony russkih i v port ,v stalinskij ambar gde chetvert' ambara voobshe kletka ,kuda osobo bujnyh uvodili ,i vseh brasletami zakovali i na betonnnyj ,ohuenno holodnyj i grjaznyj pol ^^ pizdili bez razboru ,takogo bespredela eshe so storony estoncev ne videl, deda shveda dubinami ebashili pizdec ,kotoromu let 70 ,vse orut tipa huli delaete a te ebashat =) baby tam zhe vsju noch prosideli ,koroche pizdec tam chjo tvorilos' ,chel vrode na video snjal koechto chto tam proishodilo ,esli vylozhit ,interessno kak tada budut dal'she razvivatsja sobytija
nichego ne oformljali ,nikakih bumag nihera ,maski shou begali i praktikanty s akademii i dubinami ebashili kto posmelej bylo 2 praktikanta kotorye osobo vseh i pizdili ,a ostal'nye spokojnye normal'nye ,poprosjat sest' tam no ne ebashat srazu ..
v kletke prjam v 3jom ebashili chela dubinami i balonom odin bryzgal emu
ruki sineli ,cherez chas kak tam pojavilsja podoshjol ,i norm ment popalsja i zatjanul ne tak sil'no chto ja ash ruki mog vytaskivat u drugih tozhe u poloviny ruki sineli ,krov' shla ash na zapjastjah ... ja kogda pervyj raz podoshjol ,uzhe nereal'no bylo nahoditsja v nih tak zatjanutyh ,tak posmtoreli govorjat normal'no ,idi obratno... ja voobshe v ohue byl ,v itoge narod ash padal pochti sinij ,menjali v principe ,tam uzhe narod prosto oral idite sjuda urody ,u nego ruki sinie ,smenite pbraslety.. "
"da ne nabljudal ,no popal pod razdachu i zavis u nih na vsju noch
da chego tam rasskazyvat' to vzjali u virushnika ,okruzhili vse ,taktikoj vzjali ne organizaciju so storony russkih i v port ,v stalinskij ambar gde chetvert' ambara voobshe kletka ,kuda osobo bujnyh uvodili ,i vseh brasletami zakovali i na betonnnyj ,ohuenno holodnyj i grjaznyj pol ^^ pizdili bez razboru ,takogo bespredela eshe so storony estoncev ne videl, deda shveda dubinami ebashili pizdec ,kotoromu let 70 ,vse orut tipa huli delaete a te ebashat =) baby tam zhe vsju noch prosideli ,koroche pizdec tam chjo tvorilos' ,chel vrode na video snjal koechto chto tam proishodilo ,esli vylozhit ,interessno kak tada budut dal'she razvivatsja sobytija
nichego ne oformljali ,nikakih bumag nihera ,maski shou begali i praktikanty s akademii i dubinami ebashili kto posmelej bylo 2 praktikanta kotorye osobo vseh i pizdili ,a ostal'nye spokojnye normal'nye ,poprosjat sest' tam no ne ebashat srazu ..
v kletke prjam v 3jom ebashili chela dubinami i balonom odin bryzgal emu
ruki sineli ,cherez chas kak tam pojavilsja podoshjol ,i norm ment popalsja i zatjanul ne tak sil'no chto ja ash ruki mog vytaskivat u drugih tozhe u poloviny ruki sineli ,krov' shla ash na zapjastjah ... ja kogda pervyj raz podoshjol ,uzhe nereal'no bylo nahoditsja v nih tak zatjanutyh ,tak posmtoreli govorjat normal'no ,idi obratno... ja voobshe v ohue byl ,v itoge narod ash padal pochti sinij ,menjali v principe ,tam uzhe narod prosto oral idite sjuda urody ,u nego ruki sinie ,smenite pbraslety.. "
M
MagaRich
Спасибо за подробную и всестороннюю информацию... с коментариями пока воздержусь, очень уж много эмоций... разных...
d
doormaster
Спасибо за подробную и всестороннюю информацию
+1
с коментариями пока воздержусь, очень уж много эмоций... разных...
Коментировать, как обычно принято у нас, будем на кухне и в курилке. И хорошо, что у нас такой менталитет сейчас, брызгать слюной не гигиенично и некрасиво со стороны.
просто понимаю, что многим банально некогда разыскивать всю информацию, поэтому собираю все вместе.
http://community.livejournal.com/estonia/2068690.h...
Меня зовут Андрей. Я – человек, родившийся и выросший в Эстонии. Мои предки с обоих сторон семьи жили в первой Эстонской Республике. Хотя я и гражданин Эстонии по рождению, во мне нет эстонской крови. Биологически я на одну половину русский, а на другую – еврей. Когда у меня спрашивают про национальность, я отвечаю: я – эстоноземелец.
И я поддерживаю перенос Бронзового Солдата.
Ещё несколько дней назад, спросив моё частное мнение по поводу памятника, вы бы получили другой ответ. Я бы сказал, что переносить памятники неправильно в принципе; что здоровое общество должно развивать в себе способность смотреть на фигуру солдата в форме РККА с каменным нимбом в виде ордена Отечественной Войны, и видеть в первую очередь часть истории этого общества. Я считал, что памятник должен стоять на месте, а в школах должны объяснять детям, что он из себя представляет. Ибо трагедия Эстонии во Второй Мировой войне, и последовавшие за тем десятилетия советской власти – это часть истории страны. И пока на Тынисмяги стоит Бронзовый Солдат, эстонцы и эстоноземельцы будут помнить о случившемся.
И в то же время я знал, что есть нечто гораздо важнее судьбы памятника. Это право жителей Эстонии решать судьбу памятника самим. Для маленькой страны, лишь недавно вырвавшейся из-под власти огромного соседа – притом соседа, принципиально отличного по мировоззрению – чувство независимости первично. Эстонцы – рассудительный, обстоятельный народ, способный вести дела даже с лично неприятным им партнёром; но если обижаются эстонцы нелегко, то и прощают обиду они нескоро. Никакие деловые интересы, никакие угрозы санкций не способны заставить эстонцев признать право России вмешиваться в их внутренние дела.
Давайте же отбросим философские рассуждения о том, насколько оскорбительно перемещение останков солдат из-под бетонной плиты на военное кладбище, и идиотские мифы об эстонских фашистах. Давайте поговорим о тех вещах, которые вслух обычно не говорят.
Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев. Именно этого не понимают те русскоязычные жители страны, которые после таллиннских событий ночи 26-го апреля предрекают отставку Ансипа, и называют беспорядки победой. Они искренне считают, что теперь правительство страны уступит им; что их просто не слышали, или не принимали всеръез.
Однако же они исходят из ошибочного предположения: что в демократической, свободной Эстонии, живущей согласно 12-му параграфу своей конституции, скандирующие «Россия! Россия!» и кидающие камни в полицейских, обладают теми же правами на государство, что и сами эстонцы. Мои родители, прожившие большую часть своей жизни в Эстонской Советской Социалистической Республике, ещё в раннем детстве объяснили мне основополагающий принцип демократии: твоя свобода кончается в миллиметре от кончика моего носа. Свобода – не значит анархия, а демократия не ставит своей задачей удовлетворить каждого члена общества. Эстонская демократия служит в первую очередь интересам эстонцев.
Русские живут в Эстонии только потому, что эстонцы им разрешают.
И местные русские это понимают. Поэтому большинство русскоязычных эстоноземельцев просчитало для себя все «за» и «против», и решило остаться тут. В благодарность за право пользоваться преимуществами жизни в Эстонии они соблюдают правила, которые эстонцы установили для самих себя. Это и знание эстонского языка, и нормы поведения...
Что бы ни говорили московские СМИ и анонимные комментаторы на русском варианте новостного портала «Дельфи», после 91-го года эстонцы поступили с советскими иммигрантами по-божески. Получение гражданства требует лишь минимального знания языка и элементарного экзамена по Конституции; самому мне сдавать экзамены не было необходимости, но многие мои друзья получали гражданство по натурализации, и ни один не посчитал требования сложными. При том эстонский язык в виде госэкзамена (зачитывающегося для получения гражданства) сдают все те, кто заканчивает русскоязычную среднюю школу. В демократичных, свободных, цивилизованных странах Старой Европы – вроде той же Франции – общественные школы, ведущие обучение не на государственном языке, просто немыслимы.
Единственное, чего эстонцы потребовали от чужаков, которых силой навязывала советская власть – это уважения к местным порядкам; понимания, что сколько бы лет эти люди не жили в Эстонии, они остаются гостями. Именно поэтому между гражданином ЭР по рождению и по натурализации Конституция делает одно-единственное различие. У первого гражданство отобрать нельзя ни при каких обстоятельствах. У второго – можно. Потому что когда дебоширит один из членов семьи, его успокаивают. Когда то же начинает делать непрошеный гость – его спускают с лестницы.
В таллиннских событиях виноват и премьер-министр Андрус Ансип, слишком жёстко и явно действовавший в отношении памятника, и российские власти, посредством российских же СМИ развившие истерику вокруг памятника до той стадии, на которой перемещение Бронзового Солдата стало неизбежным. Перед парламентскими выборами лидер реформистов нуждался в политической платформе, так как партия обладала имиджем команды управляющих, а не государственников. В битве двух крупных политических партий Эстонии местный союзник «Единой России» Эдгар Сависаар недвусмысленно выступил за сохранение памятника, соответственно Ансип выступил против. Вето президента не дало решить судьбу памятника до выборов, и те фактически превратились в референдум; люди, голосовавшие за реформистов, могли и не хотеть переноса Альйоши, но этот вопрос не был для них принципиальным. Выиграв выборы с превосшедшим прогнозы преимуществом, и поставив рекорд набранных одним кандидатом голосов, Ансип был вынужден продолжать процесс переноса памятника. Отступившись в тот момент, он во-первых показал бы неспособность доводить до конца свои политические проекты, а во-вторых уничтожил бы доверие к своей партии, пострадавшей в результате прошлой коалиции от насмешек в духе «голосовали за реформистов, а получили Сависаара». В контексте эстонской политики это смерти подобно.
Поддаться давлению Кремля Ансип не мог ни в коем случае. Давление же со стороны жителей Эстонии исходило от неграждан, или граждан, которые не ходили на выборы; таким образом их мнение закономерно игнорировалось. Те эстоноземельцы, которые были согласны играть по правилам, голосовали за Сависаара – и проиграли; демократическое большинство проголосовало или за перенос памятника, или как минимум не против.
Когда неготовая к нашествию агрессивной толпы полиция отдала центр Таллинна на разграбление пьяной русской молодёжи (треть мародёров были эстонцами! воскликнут некоторые; а кеми были остальные две трети? После переноса памятника немецкому солдату в Лихула эстонцы витрин не били), это не было победой для России, и уж точно это не было победой для местных защитников памятника. Среди моих друзей-эстонцев недовольство поведением Ансипа не приводит к требованиям об отставке, а единственный призыв кого-либо повесить, который я услышал 27-го апреля, относился к Эдгару Сависаару, побежавшему на российское телевидение извиняться. Две тысячи пьяной молодежи в Таллинне и Йыхви не испугают миллион эстонцев; подслушанные в толпе тартуских студентов обсуждения сводятся к тому, что местные русские в основном нормальные парни, а беспорядки есть не национальная рознь, а разгул тупиц любой масти. Сколько бы не дебоширили подогретые дозорами и дельфями молодчики, а права эстонцев двигать солдата, как им вздумается, уже не отобрать.
При том, неготовность властей к бунту, бессмысленному и беспощадному к уличным киоскам, и отсутствие на улицах Таллинна толпы эстонских антизащитников, еще не означает готовность терпеть беспорядки. Как писал известный таллиннский писатель Михаил Веллер, с паром у эстонцев всё в порядке – у них со свистком проблемы. Ещё немного, и задержанных мародёров-неграждан могут начать вывозить за нарвский таможенный пункт и там отпускать. В моих глазах – как полу-русского, полу-еврея, внука людей, воевавших во Второй Мировой на стороне СССР – на вариант чемодан-вокзал-Россия они уже заработали.
======
Перепечатка с сохранением источника приветствуется.
Меня зовут Андрей. Я – человек, родившийся и выросший в Эстонии. Мои предки с обоих сторон семьи жили в первой Эстонской Республике. Хотя я и гражданин Эстонии по рождению, во мне нет эстонской крови. Биологически я на одну половину русский, а на другую – еврей. Когда у меня спрашивают про национальность, я отвечаю: я – эстоноземелец.
И я поддерживаю перенос Бронзового Солдата.
Ещё несколько дней назад, спросив моё частное мнение по поводу памятника, вы бы получили другой ответ. Я бы сказал, что переносить памятники неправильно в принципе; что здоровое общество должно развивать в себе способность смотреть на фигуру солдата в форме РККА с каменным нимбом в виде ордена Отечественной Войны, и видеть в первую очередь часть истории этого общества. Я считал, что памятник должен стоять на месте, а в школах должны объяснять детям, что он из себя представляет. Ибо трагедия Эстонии во Второй Мировой войне, и последовавшие за тем десятилетия советской власти – это часть истории страны. И пока на Тынисмяги стоит Бронзовый Солдат, эстонцы и эстоноземельцы будут помнить о случившемся.
И в то же время я знал, что есть нечто гораздо важнее судьбы памятника. Это право жителей Эстонии решать судьбу памятника самим. Для маленькой страны, лишь недавно вырвавшейся из-под власти огромного соседа – притом соседа, принципиально отличного по мировоззрению – чувство независимости первично. Эстонцы – рассудительный, обстоятельный народ, способный вести дела даже с лично неприятным им партнёром; но если обижаются эстонцы нелегко, то и прощают обиду они нескоро. Никакие деловые интересы, никакие угрозы санкций не способны заставить эстонцев признать право России вмешиваться в их внутренние дела.
Давайте же отбросим философские рассуждения о том, насколько оскорбительно перемещение останков солдат из-под бетонной плиты на военное кладбище, и идиотские мифы об эстонских фашистах. Давайте поговорим о тех вещах, которые вслух обычно не говорят.
Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев. Именно этого не понимают те русскоязычные жители страны, которые после таллиннских событий ночи 26-го апреля предрекают отставку Ансипа, и называют беспорядки победой. Они искренне считают, что теперь правительство страны уступит им; что их просто не слышали, или не принимали всеръез.
Однако же они исходят из ошибочного предположения: что в демократической, свободной Эстонии, живущей согласно 12-му параграфу своей конституции, скандирующие «Россия! Россия!» и кидающие камни в полицейских, обладают теми же правами на государство, что и сами эстонцы. Мои родители, прожившие большую часть своей жизни в Эстонской Советской Социалистической Республике, ещё в раннем детстве объяснили мне основополагающий принцип демократии: твоя свобода кончается в миллиметре от кончика моего носа. Свобода – не значит анархия, а демократия не ставит своей задачей удовлетворить каждого члена общества. Эстонская демократия служит в первую очередь интересам эстонцев.
Русские живут в Эстонии только потому, что эстонцы им разрешают.
И местные русские это понимают. Поэтому большинство русскоязычных эстоноземельцев просчитало для себя все «за» и «против», и решило остаться тут. В благодарность за право пользоваться преимуществами жизни в Эстонии они соблюдают правила, которые эстонцы установили для самих себя. Это и знание эстонского языка, и нормы поведения...
Что бы ни говорили московские СМИ и анонимные комментаторы на русском варианте новостного портала «Дельфи», после 91-го года эстонцы поступили с советскими иммигрантами по-божески. Получение гражданства требует лишь минимального знания языка и элементарного экзамена по Конституции; самому мне сдавать экзамены не было необходимости, но многие мои друзья получали гражданство по натурализации, и ни один не посчитал требования сложными. При том эстонский язык в виде госэкзамена (зачитывающегося для получения гражданства) сдают все те, кто заканчивает русскоязычную среднюю школу. В демократичных, свободных, цивилизованных странах Старой Европы – вроде той же Франции – общественные школы, ведущие обучение не на государственном языке, просто немыслимы.
Единственное, чего эстонцы потребовали от чужаков, которых силой навязывала советская власть – это уважения к местным порядкам; понимания, что сколько бы лет эти люди не жили в Эстонии, они остаются гостями. Именно поэтому между гражданином ЭР по рождению и по натурализации Конституция делает одно-единственное различие. У первого гражданство отобрать нельзя ни при каких обстоятельствах. У второго – можно. Потому что когда дебоширит один из членов семьи, его успокаивают. Когда то же начинает делать непрошеный гость – его спускают с лестницы.
В таллиннских событиях виноват и премьер-министр Андрус Ансип, слишком жёстко и явно действовавший в отношении памятника, и российские власти, посредством российских же СМИ развившие истерику вокруг памятника до той стадии, на которой перемещение Бронзового Солдата стало неизбежным. Перед парламентскими выборами лидер реформистов нуждался в политической платформе, так как партия обладала имиджем команды управляющих, а не государственников. В битве двух крупных политических партий Эстонии местный союзник «Единой России» Эдгар Сависаар недвусмысленно выступил за сохранение памятника, соответственно Ансип выступил против. Вето президента не дало решить судьбу памятника до выборов, и те фактически превратились в референдум; люди, голосовавшие за реформистов, могли и не хотеть переноса Альйоши, но этот вопрос не был для них принципиальным. Выиграв выборы с превосшедшим прогнозы преимуществом, и поставив рекорд набранных одним кандидатом голосов, Ансип был вынужден продолжать процесс переноса памятника. Отступившись в тот момент, он во-первых показал бы неспособность доводить до конца свои политические проекты, а во-вторых уничтожил бы доверие к своей партии, пострадавшей в результате прошлой коалиции от насмешек в духе «голосовали за реформистов, а получили Сависаара». В контексте эстонской политики это смерти подобно.
Поддаться давлению Кремля Ансип не мог ни в коем случае. Давление же со стороны жителей Эстонии исходило от неграждан, или граждан, которые не ходили на выборы; таким образом их мнение закономерно игнорировалось. Те эстоноземельцы, которые были согласны играть по правилам, голосовали за Сависаара – и проиграли; демократическое большинство проголосовало или за перенос памятника, или как минимум не против.
Когда неготовая к нашествию агрессивной толпы полиция отдала центр Таллинна на разграбление пьяной русской молодёжи (треть мародёров были эстонцами! воскликнут некоторые; а кеми были остальные две трети? После переноса памятника немецкому солдату в Лихула эстонцы витрин не били), это не было победой для России, и уж точно это не было победой для местных защитников памятника. Среди моих друзей-эстонцев недовольство поведением Ансипа не приводит к требованиям об отставке, а единственный призыв кого-либо повесить, который я услышал 27-го апреля, относился к Эдгару Сависаару, побежавшему на российское телевидение извиняться. Две тысячи пьяной молодежи в Таллинне и Йыхви не испугают миллион эстонцев; подслушанные в толпе тартуских студентов обсуждения сводятся к тому, что местные русские в основном нормальные парни, а беспорядки есть не национальная рознь, а разгул тупиц любой масти. Сколько бы не дебоширили подогретые дозорами и дельфями молодчики, а права эстонцев двигать солдата, как им вздумается, уже не отобрать.
При том, неготовность властей к бунту, бессмысленному и беспощадному к уличным киоскам, и отсутствие на улицах Таллинна толпы эстонских антизащитников, еще не означает готовность терпеть беспорядки. Как писал известный таллиннский писатель Михаил Веллер, с паром у эстонцев всё в порядке – у них со свистком проблемы. Ещё немного, и задержанных мародёров-неграждан могут начать вывозить за нарвский таможенный пункт и там отпускать. В моих глазах – как полу-русского, полу-еврея, внука людей, воевавших во Второй Мировой на стороне СССР – на вариант чемодан-вокзал-Россия они уже заработали.
======
Перепечатка с сохранением источника приветствуется.
((((
В ночь на субботу, по словам старейшины ида-вируской волости Вайвара Вейкко Лухалайда, была повреждена часть Мемориала воинам 20-й дивизии СС, установленного на холме в Синимяэ. По словам старейшины, в эту ночь возле мемориала курсировал на машине полицейский патруль.
Два памятных камня — гренадерам 20-й дивизии и входившим в ее состав валлонцам, оказались выломаны и валялись на земле. Камень голландским эсэсовцам имеет следы ударов.
В этьу же ночь было разрушено и Немецкое военное кладбище, которое находится в районе Старый Ахтме в Кохтла-Ярве. По словам очевидцев, разломаны и валяются на земле надгробные кресты.
=============================================
Вчера вечером двойной оградой обнесен президентский дворец в Кадриорге.
Советник президента по связям с общественностью Тоомас Силдам заверил интернет-издание SL Õhtuleht, что президент продолжает ежедневную работу, продолжаются встречи и переговоры, которые из-за последних событий стали несколько невеселыми.
В ночь на субботу, по словам старейшины ида-вируской волости Вайвара Вейкко Лухалайда, была повреждена часть Мемориала воинам 20-й дивизии СС, установленного на холме в Синимяэ. По словам старейшины, в эту ночь возле мемориала курсировал на машине полицейский патруль.
Два памятных камня — гренадерам 20-й дивизии и входившим в ее состав валлонцам, оказались выломаны и валялись на земле. Камень голландским эсэсовцам имеет следы ударов.
В этьу же ночь было разрушено и Немецкое военное кладбище, которое находится в районе Старый Ахтме в Кохтла-Ярве. По словам очевидцев, разломаны и валяются на земле надгробные кресты.
=============================================
Вчера вечером двойной оградой обнесен президентский дворец в Кадриорге.
Советник президента по связям с общественностью Тоомас Силдам заверил интернет-издание SL Õhtuleht, что президент продолжает ежедневную работу, продолжаются встречи и переговоры, которые из-за последних событий стали несколько невеселыми.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Красная точка - где он стоял. Красным обведено кладбище, куда хотят перенести.
Синее это путь который прошли бешеные люди ночью. Синяя точка - площадь перед кинотеатром...
до кладбища ходу от старого места... ну минут 15-20.
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2007 22:35]
ой, ну типа написали, чтобы русские не думали что их по нацпризнаку обижают:
Журналист Postimees Рауль Калев вспоминает ночь на пятницу, когда в Таллинне царил хаос.
Калев пишет, что его с соседом попытка защитить свой дом от мародеров закончилась в подвале Таллиннского городского суда, в чудовищной душной камере, куда бросили четырех человек, пишет Postimees.
Стекла на улице Эндла било с десяток юнцов моложе 20 лет, старшие неоднократно призывали их к порядку, иногда принуждали физически.
Когда около часу ночи со стороны Тынисмяги выдвинулся спецназ, Калев с соседом и 5-6 эстонцами-"беженцами" не думали, что им грозит опасность, и направились во двор своего дома. Но уже через 10 секунд их уже всех избили — резиновыми дубинками в живот, и никакие возгласы, что "мы свои" — не помогли.
Журналист Postimees Рауль Калев вспоминает ночь на пятницу, когда в Таллинне царил хаос.
Калев пишет, что его с соседом попытка защитить свой дом от мародеров закончилась в подвале Таллиннского городского суда, в чудовищной душной камере, куда бросили четырех человек, пишет Postimees.
Стекла на улице Эндла било с десяток юнцов моложе 20 лет, старшие неоднократно призывали их к порядку, иногда принуждали физически.
Когда около часу ночи со стороны Тынисмяги выдвинулся спецназ, Калев с соседом и 5-6 эстонцами-"беженцами" не думали, что им грозит опасность, и направились во двор своего дома. Но уже через 10 секунд их уже всех избили — резиновыми дубинками в живот, и никакие возгласы, что "мы свои" — не помогли.
Пеэтер Лийв, DELFI
28 апреля 2007 14:58
Что можно немедленно сделать для обуздания растущего хаоса?
1. Созвать консилиум (название не важно) общин, который свел бы за одним столом все заинтересованные в нормализации положения стороны (особенно русскую и эстонскую, в т.ч. русскую прессу). Правительство должно руководствоваться достигнутым этим консилиумом консенсусом. Хватит власти "именем народа", но без народа. Помочь структурированию "молодых мятежников", чтобы выявились возможные представители, которых можно привлечь к переговорам, перенаправив этим криминальные действия в спокойное или даже выжидательное русло.
2. Бронзового солдата необходимо в скорейшем порядке восстановить на своем месте и открыть его народу. Более того: вечный огонь необходимо зажечь, уважая потребность русской общины почитать павших в борьбе с немецким фашизмом.
3. Ансип, как совершенно неправильно понимающий обстановку руководитель, должен уйти в отставку, при необходимости вместе с правительством. Изменить практически весь, далекий от народа и жизни стиль правления так, чтобы при этом учитывались жизненные потребности всех общин.
4. Создать вторую палату парламента, в которую вошли бы депутаты гражданских организаций, избранные на чрезвычайных выборах. Совместить работу обеих палат.
5. Объявить в государстве чрезвычайное положение и ввести в города войска, чтобы направить освободившуюся неутихающую энергию в упомянутое русло. Возможно, что этого нельзя делать ни на секунду раньше, чем через каналы масс-медиа будут предложены альтернативные варианты.
6. Инициировать повсеместно защиту граждан и жилищ, для чего всячески призывать людей "оставаться дома". Разве все, что происходит — не наше дело? При необходимости создать для этого новую специальную организацию в сотрудничестве с подразделениями армии, полиции и охранными фирмами. Таким образом можно канализировать "протестную" энергию эстонской молодежи.
Если мы не сделаем этого, то нашу политику постигнет мировое сожаление и презрение. Развитие и происходит через кризисы, хотя они порой и пробуждают страх. Самое важное — найти в эти сложные мгновения самих себя.
Перевел В. Клочко
28 апреля 2007 14:58
Что можно немедленно сделать для обуздания растущего хаоса?
1. Созвать консилиум (название не важно) общин, который свел бы за одним столом все заинтересованные в нормализации положения стороны (особенно русскую и эстонскую, в т.ч. русскую прессу). Правительство должно руководствоваться достигнутым этим консилиумом консенсусом. Хватит власти "именем народа", но без народа. Помочь структурированию "молодых мятежников", чтобы выявились возможные представители, которых можно привлечь к переговорам, перенаправив этим криминальные действия в спокойное или даже выжидательное русло.
2. Бронзового солдата необходимо в скорейшем порядке восстановить на своем месте и открыть его народу. Более того: вечный огонь необходимо зажечь, уважая потребность русской общины почитать павших в борьбе с немецким фашизмом.
3. Ансип, как совершенно неправильно понимающий обстановку руководитель, должен уйти в отставку, при необходимости вместе с правительством. Изменить практически весь, далекий от народа и жизни стиль правления так, чтобы при этом учитывались жизненные потребности всех общин.
4. Создать вторую палату парламента, в которую вошли бы депутаты гражданских организаций, избранные на чрезвычайных выборах. Совместить работу обеих палат.
5. Объявить в государстве чрезвычайное положение и ввести в города войска, чтобы направить освободившуюся неутихающую энергию в упомянутое русло. Возможно, что этого нельзя делать ни на секунду раньше, чем через каналы масс-медиа будут предложены альтернативные варианты.
6. Инициировать повсеместно защиту граждан и жилищ, для чего всячески призывать людей "оставаться дома". Разве все, что происходит — не наше дело? При необходимости создать для этого новую специальную организацию в сотрудничестве с подразделениями армии, полиции и охранными фирмами. Таким образом можно канализировать "протестную" энергию эстонской молодежи.
Если мы не сделаем этого, то нашу политику постигнет мировое сожаление и презрение. Развитие и происходит через кризисы, хотя они порой и пробуждают страх. Самое важное — найти в эти сложные мгновения самих себя.
Перевел В. Клочко
от человека проведшего в застенках гестапо в 2007:
"Был вчера взят полицией при возвращени домой . Отметелили меня двое дубинками. Прокатили мордой об осфальт , заломали руки и отвезли в D-терминал вбарак с 300 или более человек. И поверте больше половины из них совершенно порядочные люди.При отекших коленках многие немогли долго сидеть накорточках и вставали .Их тотже сбивали с ног и показательно избивали. Все были просто в шоке и освистывали происходящее. Там было много и эстонцев которых били хлеще нашего брата одному все лицо разбили в кровь хотя он агресии непроявлял. Было несколько иностранцев из дании или германии .Одному за 60. Он просил обьяснить его права за что его избило 2 е сотрудников полиции.Ему на глазах у всех разбили об стену голову до крови после дубинками добивали. Помоч никто не мог так как руки у всех стянуты порой до охолждения конечностей пластиковыми ремнями. Только возгласы недоумения и просьба не трогать старика звучала со всех сторон. После его сного увели в глубь казармы и там разорвали демонстративно ему одежду. Мне показалоссь что ему что то вкололи. После етого он перестал вообще издавать какие либо звуки. Были конечно и пьяные и вондалчики. Но вида уних вообще ни какого небыло. На них отрабатывали удары ребята из спец подразделения.Эти были еще в10 раз жестоки в избиении. Многих избитых вполубесознательном состоянии и в крови увозила скорая. Они даже не могли сидеть и валялисьна грязном ипыльном грубова бетана полу. В это было тяжело поверить но это было так и только щас я понимаю что произошло . Это ужасно несправедливо . Стыд и позор нашей политике. И эстонци и русские и иностранци подвергались свинскому обрашению со стороны правохранительных органов.Они ни кого не делили , всех били и избивали."
Возможно такое в демократическом государстве??? Однозначно нет! ЭSSтония не имеет права таковым называться. Даже арестованные имеют права и не должны поддвергатся пыткам и насилию. К сожелению судьи в эSSтонии принадлежат тоже к нации, позволяющей пытать людей. На справедливость здесь не надейтесь. Международные организации по правам человека не желают посещать эти места, иначе Европа содрагнется от ужаса!
"Был вчера взят полицией при возвращени домой . Отметелили меня двое дубинками. Прокатили мордой об осфальт , заломали руки и отвезли в D-терминал вбарак с 300 или более человек. И поверте больше половины из них совершенно порядочные люди.При отекших коленках многие немогли долго сидеть накорточках и вставали .Их тотже сбивали с ног и показательно избивали. Все были просто в шоке и освистывали происходящее. Там было много и эстонцев которых били хлеще нашего брата одному все лицо разбили в кровь хотя он агресии непроявлял. Было несколько иностранцев из дании или германии .Одному за 60. Он просил обьяснить его права за что его избило 2 е сотрудников полиции.Ему на глазах у всех разбили об стену голову до крови после дубинками добивали. Помоч никто не мог так как руки у всех стянуты порой до охолждения конечностей пластиковыми ремнями. Только возгласы недоумения и просьба не трогать старика звучала со всех сторон. После его сного увели в глубь казармы и там разорвали демонстративно ему одежду. Мне показалоссь что ему что то вкололи. После етого он перестал вообще издавать какие либо звуки. Были конечно и пьяные и вондалчики. Но вида уних вообще ни какого небыло. На них отрабатывали удары ребята из спец подразделения.Эти были еще в10 раз жестоки в избиении. Многих избитых вполубесознательном состоянии и в крови увозила скорая. Они даже не могли сидеть и валялисьна грязном ипыльном грубова бетана полу. В это было тяжело поверить но это было так и только щас я понимаю что произошло . Это ужасно несправедливо . Стыд и позор нашей политике. И эстонци и русские и иностранци подвергались свинскому обрашению со стороны правохранительных органов.Они ни кого не делили , всех били и избивали."
Возможно такое в демократическом государстве??? Однозначно нет! ЭSSтония не имеет права таковым называться. Даже арестованные имеют права и не должны поддвергатся пыткам и насилию. К сожелению судьи в эSSтонии принадлежат тоже к нации, позволяющей пытать людей. На справедливость здесь не надейтесь. Международные организации по правам человека не желают посещать эти места, иначе Европа содрагнется от ужаса!
В субботу над воинской могилой на Тынисмяги было проведено богослужение, что послужило началом работ по опознанию останков.
Работы по опознанию, как указывает ETV со ссылкой на минобороны, будут проводиться, согласно международным стандартам, обычаям и договоренностям. "Для этого будет применено выработанное Интерполом руководство по опознанию жертв катастроф, общие правила и методы судебно-медицинской экспертизы, рекомендации по археологическому и судебно-антропологическому исследованию братских могил", — значится в сообщении министерства обороны.
Идентификацию останков проведут Эстонское бюро судебно-медицинской экспертизы и Центр криминалистики.
При проведении археологами раскопок присутствует судмедэксперт, под руководством которого проводится извлечение останков, раскопки, комплектация. Обнаруженные останки будут задокументированы и упакованы криминалистами.
До начала работ на Тынисмяги было проведено экуменическое богослужение по обычаям лютеранской и православной церквей.
Работы по опознанию, как указывает ETV со ссылкой на минобороны, будут проводиться, согласно международным стандартам, обычаям и договоренностям. "Для этого будет применено выработанное Интерполом руководство по опознанию жертв катастроф, общие правила и методы судебно-медицинской экспертизы, рекомендации по археологическому и судебно-антропологическому исследованию братских могил", — значится в сообщении министерства обороны.
Идентификацию останков проведут Эстонское бюро судебно-медицинской экспертизы и Центр криминалистики.
При проведении археологами раскопок присутствует судмедэксперт, под руководством которого проводится извлечение останков, раскопки, комплектация. Обнаруженные останки будут задокументированы и упакованы криминалистами.
До начала работ на Тынисмяги было проведено экуменическое богослужение по обычаям лютеранской и православной церквей.
Таллинн 28 апреля, 16.00
На удивление - все тихо. Полиции практически нету! Только в районе Тынисмяги человек 20 полицейских. Нашел новые разрушения - разбомблен магазин Спортланд.В Старом Городе тоже местами выбитые витрины.
Народу много, но толпы нигде не собирается. Ходят маленькие группки, парочки, одиночные прохожие. Вылезли пьяные фины - им все пофиг. Говорят, вчера их вязали за компанию тоже. Но, повторюсь, в атмосфере витает какая-то нервозность. Проехал практически по всему центру - везде кучкуется молодежь. И по ходу подготовленная - на шее у всех длинные шарфы и косынки.Но активных действий пока никто не предпринимает.
В кафе, барменша-эстоночка, со мной говорила на подчеркнуто русском, несмотря на обращение на эстонском.
Прошел слух от моего партнера по бизнесу,что в 2 часа дня собирались собраться врослые дяди, что бы решить как управлять толпой во время протестов.
А пока - полное затишье.
_____________ из ЖЖ
На удивление - все тихо. Полиции практически нету! Только в районе Тынисмяги человек 20 полицейских. Нашел новые разрушения - разбомблен магазин Спортланд.В Старом Городе тоже местами выбитые витрины.
Народу много, но толпы нигде не собирается. Ходят маленькие группки, парочки, одиночные прохожие. Вылезли пьяные фины - им все пофиг. Говорят, вчера их вязали за компанию тоже. Но, повторюсь, в атмосфере витает какая-то нервозность. Проехал практически по всему центру - везде кучкуется молодежь. И по ходу подготовленная - на шее у всех длинные шарфы и косынки.Но активных действий пока никто не предпринимает.
В кафе, барменша-эстоночка, со мной говорила на подчеркнуто русском, несмотря на обращение на эстонском.
Прошел слух от моего партнера по бизнесу,что в 2 часа дня собирались собраться врослые дяди, что бы решить как управлять толпой во время протестов.
А пока - полное затишье.
_____________ из ЖЖ
Самых разных возрастов. Спрашивала я лично, самых разных людей.
Женщина, 59 лет (свободно говорит по-русски и эстонски):
Эстонцы правы. Русские неправы. Все вандалы - русские. Вандализм не связан с бронзовым солдатом больше, это просто вандализм. Эстония была спокойной страной, и русские превратили её в хаос. Эстонцы предлагали перенести солдата в спокойной обстановке и всегда были готовы к переговорам.
- А то, что русские больше года носили цветы к солдату, писали петиции, старались решить проблему мирным путём, как могли?
- Нет! Они не делали этого. Эстонское правительство всегда шло на уступки русским и при получении гражданства, и при сдаче экзаменов и тд, такде пошло на уступки и с БС, объявив заранее о переносе.
- Более 12 профессоров-политологов-аналитиков Тартусского универа подписало петицию о том, что они ПРОТИВ переноса, и что это грозит сильными проблемами в обществе, что это грозит расколом в обществе и большими беспорядками.
- У них никого не департировали, поэтому они и составили такую петицию.
- А вы знаете, что среди вандалов треть была - эстонцы?
- ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Эстонцы на такое не способны, ТОЛЬКО русские!
Женщина, лет 55-56 лет (эстонка, по-русски говорит достаточно плохо):
Мне вообще не мешал этот солдат. Вообще! Мне абсолютно всё равно до него было. У людей ДОЛЖНА быть возможность приходить куда-то и приносить цветы. Зачем лишать было их этих традиций? Традиции надо уважать. А теперь это привело к таким событиям. Это ужас! Я боюсь ехать домой, потому что боюсь ненависти на национальной почве, хотя ни в чём не виновата и уважаю любого человека, независимо от национальности.
Парнишка, 12 лет, школьник эстонской школы (эстонец. На аватарке в его МСН у него стоит надпись "я - эстонский патриот!":
Мы очень оживлённо обсуждали эту тему в школе. После всех этих беспорядков мы ненавидим русских ещё больше.
- А ты знаешь, что среди вандалов были и эстонцы тоже?
- Да. Но мы их приравниваем к русским. Я ненавижу тех русских. Русские кричали нам, что мы фашисты. Они и сами не знают значения этого слова. Я и сам не до конца понмаю его значения (да и не хочу понимать), но знаю, что оно очень плохое.
- А почему такое "восстание", скажи?
Русские копили свою ненависть к эстонцам 16 лет со дня независимости Эстонии. И эта акция вчера и поза-вчера была спланирована уже много лет назад. Эстонцы пытались наладить с ними отношения на протяжении ЛЕТ. Русские более агрессивны, чем эстонцы. По ЭТВ у нас разные программы, где учавствуют и русские ребята тоже, разныве акции делаются для русских тоже, но мы просто не уживаемся и всё. Мы стараемся, как можем иметь хорошие отношения с русскими.
Говорят, что русские поделают-поделат немножко что-либо, и потом им надоедает это делать, а вот эстонцев тяжело раскачать, зато потом не остановить.
- Но ведь есть же русские, которые лояльны, выучили язык, неагрессивны.
Да, есть. У меня есть руские друзья. С ними весело. Они мне нравятся.
- А как к этому относятся твои родители?
Папа сказал, что чем быстрее перенесут БС, тем лучше. Маме совершенно всё равно до БС. Они оба ненавидят этих вандалов-мародёров. Они родились и выросли 200 км от Таллина. Они оба коренные эстонцы.
http://laralarsen.livejournal.com/195815.html
Женщина, 59 лет (свободно говорит по-русски и эстонски):
Эстонцы правы. Русские неправы. Все вандалы - русские. Вандализм не связан с бронзовым солдатом больше, это просто вандализм. Эстония была спокойной страной, и русские превратили её в хаос. Эстонцы предлагали перенести солдата в спокойной обстановке и всегда были готовы к переговорам.
- А то, что русские больше года носили цветы к солдату, писали петиции, старались решить проблему мирным путём, как могли?
- Нет! Они не делали этого. Эстонское правительство всегда шло на уступки русским и при получении гражданства, и при сдаче экзаменов и тд, такде пошло на уступки и с БС, объявив заранее о переносе.
- Более 12 профессоров-политологов-аналитиков Тартусского универа подписало петицию о том, что они ПРОТИВ переноса, и что это грозит сильными проблемами в обществе, что это грозит расколом в обществе и большими беспорядками.
- У них никого не департировали, поэтому они и составили такую петицию.
- А вы знаете, что среди вандалов треть была - эстонцы?
- ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Эстонцы на такое не способны, ТОЛЬКО русские!
Женщина, лет 55-56 лет (эстонка, по-русски говорит достаточно плохо):
Мне вообще не мешал этот солдат. Вообще! Мне абсолютно всё равно до него было. У людей ДОЛЖНА быть возможность приходить куда-то и приносить цветы. Зачем лишать было их этих традиций? Традиции надо уважать. А теперь это привело к таким событиям. Это ужас! Я боюсь ехать домой, потому что боюсь ненависти на национальной почве, хотя ни в чём не виновата и уважаю любого человека, независимо от национальности.
Парнишка, 12 лет, школьник эстонской школы (эстонец. На аватарке в его МСН у него стоит надпись "я - эстонский патриот!":
Мы очень оживлённо обсуждали эту тему в школе. После всех этих беспорядков мы ненавидим русских ещё больше.
- А ты знаешь, что среди вандалов были и эстонцы тоже?
- Да. Но мы их приравниваем к русским. Я ненавижу тех русских. Русские кричали нам, что мы фашисты. Они и сами не знают значения этого слова. Я и сам не до конца понмаю его значения (да и не хочу понимать), но знаю, что оно очень плохое.
- А почему такое "восстание", скажи?
Русские копили свою ненависть к эстонцам 16 лет со дня независимости Эстонии. И эта акция вчера и поза-вчера была спланирована уже много лет назад. Эстонцы пытались наладить с ними отношения на протяжении ЛЕТ. Русские более агрессивны, чем эстонцы. По ЭТВ у нас разные программы, где учавствуют и русские ребята тоже, разныве акции делаются для русских тоже, но мы просто не уживаемся и всё. Мы стараемся, как можем иметь хорошие отношения с русскими.
Говорят, что русские поделают-поделат немножко что-либо, и потом им надоедает это делать, а вот эстонцев тяжело раскачать, зато потом не остановить.
- Но ведь есть же русские, которые лояльны, выучили язык, неагрессивны.
Да, есть. У меня есть руские друзья. С ними весело. Они мне нравятся.
- А как к этому относятся твои родители?
Папа сказал, что чем быстрее перенесут БС, тем лучше. Маме совершенно всё равно до БС. Они оба ненавидят этих вандалов-мародёров. Они родились и выросли 200 км от Таллина. Они оба коренные эстонцы.
http://laralarsen.livejournal.com/195815.html
только что у Пунане Сельвера видел армейский грузовик (249 EKV), около него шеренгу молодых парней лет 20, одетых в синие спортивные костюмы и кроссовки. Руководит ими человек в военной форме.
На спине у некоторых видна надпись Kaitsevägi.
Говорили они по-эстонски, всего человек 30.
_______________________________________________
вопрос, все ли выучили уже эстонские названия, улицы там и т.п.?
уже можно всех звать в гости, никто не заблудится? ;-)
На спине у некоторых видна надпись Kaitsevägi.
Говорили они по-эстонски, всего человек 30.
_______________________________________________
вопрос, все ли выучили уже эстонские названия, улицы там и т.п.?
уже можно всех звать в гости, никто не заблудится? ;-)
Картинки и рассказки.
Серия записок очевидца со множеством фотографий
Последнюю ссылку рекомендую отдельно
http://angels-chinese.livejournal.com/753184.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/753421.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/753869.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754048.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754306.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754487.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754757.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754979.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/755236.html
Серия записок очевидца со множеством фотографий
Последнюю ссылку рекомендую отдельно
http://angels-chinese.livejournal.com/753184.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/753421.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/753869.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754048.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754306.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754487.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754757.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/754979.html#...
http://angels-chinese.livejournal.com/755236.html
Лапка:
вобщем рассказ журналиста. он коментил для ввс, для вашего-нашего нтв...
ну вобщем не спал пацан двое суток. в первый вечер я хотела идти с ним какраз и еще одной девочкой... но вот сами помните как я не пошла...
-----------------------------------------------------------------------------:
Хроника Таллиннских погромов.
Итак, мои читатели уже в курсах, что я двое суток безвылазно, с перерывами на подготовку репортажей в доме радио (ночью и утром), провёл на улицах Таллинна. Скажу вам про это всё одно - выспаться было офигительно в кайф. Попробую вспомнить события, а вы давайте помогайте.
День первый. 26 апреля.
В 21:00 я приехал на место, где стоит монумент. Предварительно перекусил, запасся энергетиками и переоделся. Я знаю, что толпа собралась на Тынисмяги намного раньше, но увы - по разным причинам пришлось задержаться. Оставил машину около кинотеатра "Космос" и пошёл по улице Тынисмяги к монументу. Вы все видели фотографии и съёмку, а я, увы, не снимал. К сожалению, не пришло в голову и договориться с кем-нить из фотографоф, в результате - сейчас у меня нет иллюстративного материала. Будем что-нить придумывать. Итак, я шёл к монументу по улице Тынисмяги. Она была перекрыта полицией - на проезжей части стояли 2 машины. По дороге, по которой ездит транспорт, потоком стекались к монументу люди. В небе кружился вертолёт. В первый день это был Ми-8 спасательной службы, во второй - армейский "Робинсон".
Вокруг монумента стояла толпа, несколько тысяч человек. Памятник был обнесён оградой, её поставили ранее - утром 26 апреля. Ограду, в свою очередь, охраняло кольцо полицейских. Попробуем проиллюстрировать. То, что я видел, на карте можно показать так:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Полицейский, который стоял на перекрёстке у церкви Каарли, безрезультатно уговаривал в мегафон собравшихся разойтись и освободить площадь. Толпа отвечала нецензурными выкриками, скандированием лозунгов, в общем - веселилась как могла. Порой сами собравшиеся выясняли между собой отношения.
В 21:10 я уже стоял в толпе, там, где на карте стоит красная точка. Наиболее активные участники "стояния на Тынисмяги" кидались в полицейских пивными бутылками и камнями. Иногда тем, кто сзади, не хватало сил, и камни попадали в тех, кто стоит на переднем крае. Попали камнем в камеру оператора, стоявшего рядом. Из автобуса, который стоял на церкви Каарли вышел ещё один отряд полиции, который присоединился к контролировавшим угол у нац. библиотеки. В течение следующей половины часа всё и произошло - полицейские кинули в толпу несколько дымовых шашек и стали двигаться на людей. Манифестантов стали выдавливать по направлению от монумента к кинотеатру Космос. Это как раз та узкая улица Тынисмяги, по которой я шёл. Когда участников акции выдавили с площадки перед библиотекой на улицу (почему-то сразу вспомнился тюбик зубной пасты), полиция пустила в ход светозвуковые гранаты и обратила толпу в бегство. Бежать пришлось и мне - времени не было доставать пресс-карту. Ярких воспоминаний несколько - например, во время звонка коллеги, под ноги упала газовая граната (могу быть неточным в формулировке). пришлось с нецензурным восклицанием отрубиться. На том конце провода подумали, что мне хана. Помню "стеклянный дождь" - я был в последних рядах убегавших, а те, кто рванули первыми, занялись погромами. И вот, я бегу, пригибаюсь к земле, и вдруг чувствую - меня обсыпает битым стеклом. прямо как дождь. Оказывается, я пробегал под стенами здания партии Реформ как раз в то время, когда им "занялись". Вот это мне напомнило войну - вокруг взрывы, дым, газ, бьются стёкла, и во всём этом ты пытаешься найти выход.
Выход оказался площадкой перед кинотеатром Космос. Полиция выгнала туда толпу и организовала укрепление посреди улицы Тынисмяги. Предоставленные себе манифестанты, видя, что их больше не гонят и понимая, что делать нечего, поскольку их выгнали с площадки у монумента, занялись погромами. Они направились в сторону площади Вабадусе, разбивая витрины, выворачивая из земли знаки, громя киоски и переворачивая машины. Несколько часов центр города находился во власти манифестантов - полиция усиленно охраняла монумент, но дальше не двигалась. Посмотрим на карту, наней видны передвижения полиции и акционеров и зоны контроля сторон. Напомню, после того, как манифестантов отогнали, несколько часов ситуация не менялась:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
После передышки, агрессивно настроенная толпа, в большей степени состоящая из молодых людей 20-25 лет, разломала киоск около кинотеатра, вывернула павильоны автобусных остановок и перегородила ими улицу. Где-то в 22:30 основной поток людей отправился к площади Вабадусе. Находящиеся по пути следования магазины стали жертвами не нашедшей иного выхода агрессии - били витрины, вытаскивали вещи, ломали манекены. Позже я говорил с зам.директора одного алкогольного магазина, который пытался прибраться в помещении. Ущерб, говорит, более 100 тысяч крон (ок. 9 000 долларов) - всё спиртное вынесли, осталось только пара бутылок вина. Зато в глубине торгового зала оптимистично блестел красивыми наклейками лимонад. Его почти не брали.
На площади продолжились погромы - разбили витрину ХансаБанка, парочку баров. В однои мз них заперлись работники - началась потасовка в ходе которой люди из бара спасались через узкое окно в задней стене помещения. Некоторые здания относительно уцелели - таллиннская мэрия, русский драмтеатр, отель Palace, кафе Москва и ларёк, продающий гамбургеры söögiplats. Эти здания находились в центре события, но, в отличие от соседей, их волна анархии обошла стороной.
Потом начались всё то, о чём моя аудитория уже, вероятнее всего, слышала. Если нет - найти не сложно. Приехал мэр Таллинна Эдгар Сависаар. Сам, на джипе. Пока он шёл от машины до мэрии, я его сопровождал, держа микрофон у его носа и спрашивая. У него был такой вид, словно он мало представляет, что делать. Впрочем, я не могу утверждать этого наверняка. Политики.
Потусовавшись некоторое время на площади, толпа стала распадаться на группки по интересам, которые выбирали магазин на свой вкус и цвет и с головой уходили в ночной шоппинг, не утруждаясь финансовой проблемой и наличием препятствий. Пример с Хуго Боссом показателен. Позже, на улицах стала появляться полиция, которые сгоняли группки манифестантов, окружали их и брали. Часам к 3 ночи город потихоньку успокоился, а я поехал в редакцию фильтровать материал. Машину в промежутке пришлось перегнать - находившийся около кинотеатра Космос транспорт пострадал.
День второй. 27 апреля.
В этот день мы ждали всего, чего угодно. Несмотря на то, что я сутки не спал, силы нашлись. Тем более, мой хороший друг, фотограф Александр Гужов, предложил компанию. Поехали в город в 15 часов - на это время в Хирве парке был назначен митинг эстонских националистов. В парке было весело - там собрались подростки лет по 15, парни и девчонки. Кто-то стучал на перкуссии, кто-то болтал. Такой вот митинг. Мы уехали перекусить.
В 19 часов мне позвонила знакомая с вопросом - можно ли попасть в центр, поскольку там, говорят, идёт драка. Естественно, мне захотелось ответить девушке. Обед закончился, мы поехали в город.
То, что я там увидел, меня, мягко говоря, опечалило. Во взрослые игры стали играть дети. Подростки 15-17 лет, с российскими флагами, носились по центру, скандировали "Россия" и громили автобусные остановки. Однажды им навстречу попались такие же дети, но цвета флагов над толпой были синий, чёрный и белый - тот самый народец из парка Хирве. Началась драка посередине проезжей части около центра Виру, в результате которой молодёжь с российскими флагами оттеснила вторую группу детей, после чего стала гонять их по старому городу.
Я переместился к магазину "Хуго Босс", который был разграблен прошлой ночью. Там толпа подростков собирала силы, чтобы атаковать полицейский кордон, перекрывший улицу. Когда две толпы - полицейские и дети - встали друг напротив друга - мне лично стало слегка не по себе. Не могу представить, что думали стражи порядка. Среди манифестантов слышались крики "вперёд!" и "За Россию!", те, кто смелее, орали назад, чтобы оставшиеся не боялись, а подходили к переднему краю. Полицейский стояли, не шевелясь, приготовив дубинки. Когда молодёжи перед ними стало довольно много и стало видно, что всерьёз готовится нападение, полицейский строй вдруг рассыпался, стражи порядка рванулись вперёд, выхватили из толпы наиболее активных участников, сковали их и увели. Остальные манифестанты испугались и отбежали к центру Виру. Полиция восстановила строй.
Вернувшись к Виру, я стал наблюдать. Парк перед центром был заполнен подростками, но пока это можно было назвать в обычной жизни просто "тусовкой", если бы не полицейские кордоны вокруг. Дал небольшое интервью для радио, сказал, что шумно, но пока не так и мрачно всё. Когда я закончил разговор, находящиеся рядом коллеги сказали о том, что вновь что-то происходит на площади Вабадузе, там в беспорядках участвуют люди постарше и посерьёзнее. Мы отправились туда.
На площади был народ постарше. Сначала они просто стояли перед полицейским строем и скандировали "Позор!", потом перешли к более активным действиям - начали громить стёкла в здании мэрии. Сразу же на вылазку из строя полицейских отправился отряд полиции особого назначения. Несколько человек было задержано. Естественно, не самым мягким образом. Толпа на время рассосалась, но, спустя минут 15, беспорядки продолжились - люди стали пытаться перевернуть полицейский фургон, несколько подростков ногами ломали плстиковый бампер и пытались выбить фары припаркованному патрульному автомобилю. Строй полицейских, стоящий между площадью и бульваром Каарли, ведущим к площадке монумента, рванулся вперёд. Охранники правопорядка стали сбивать с ног и просто бить дубинками всех, кто попадался под руку. Толпа отступила в сторону Банка Эстонии и национальной оперы Эстония. Там погромы стали набирать силу. Из земли вновь стали выворачивать дорожные знаки, бить рекламные щиты, жечь их, металлической оградкой, идущей вдоль тротуара, перегородили дорогу.
Дальше толпа отправилась по бульвару Эстония к центру Виру, где тусовалась молодёжь и откуда я пришёл. По пути опять крушили всё, пострадало и здание национальной оперы - в нём выбили окна. Около центра Виру есть алкогольный магазин - он стал очередной жертвой вандалов. Манифестанты чтили запрет властей на продажу спиртного после 14 часов. Они его не покупали, а били витрины и брали просто так. Трое полицейских пытались задержать парня, выскочившего из витрины с ящиком пива, но его отбила толпа. Об этом я говорил уже в прямом эфире, когда пришло время для очередного выпуска новостей.
Как только я повесил трубку после очередного включения, отряд полиции, стоявший кордоном неподалёку, рванулся к центру Виру. Толпа побежала, я счёл разумным последовать её примеру. Мне позвонила коллега из дома Радио, пока я с ней говорил, полиция добежала до меня. Первому полицейскому я показал пресс-карту, он отмахнулся дубинкой, посоветовал убираться отсюда и побежал дальше. Следующий охранник правопорядка не обратил на мои документы никакого внимания - увидев, что он подбегает, я поднял на уровне лица карту и крикнул "пресса, Эстонское радио". После чего понял, что смысла нет. Дальше времени хватило только на то, чтобы прикрыться - полицейских навернул мне резиновой дубинкой по спине и побежал дальше. Болит, кстати, до сих пор. Варианта, почему это произошло, было несколько:
- меня уволили, полицейский знал это, а я - нет
- у моей пресс-карты закончились батарейки и она перестала работать
- страж порядка слишком торопился выполнить работу
- полицейскому было пофиг, кого мочить
- это же Крабыч! Его по-любому надо рубануть, дело святое!
В общем, факт остаётся фактом. После этого разгона, толпа разделилась на мелкие части и люди распределились по городу. Подобие порядка было восстановлено. Я общался с некоторыми манифестантами - они говорили, что идут слухи, мол, полиции разрешили использовать оружие, стрелять на поражение. После этого пыл поутих у довольно многих. Часов в 12 ночи город вновь успокоился настолько, насколько это возможно. Дальше карта вчерашних последних передвижений манифестантов:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На этом я думаю, можно закончить. И так 6 часов ушло на этот текст. У кого есть исправления, комментарии, вопросы - прошу в комменты. Спасибо за внимание.
http://jrnlist.livejournal.com/225781.html?#cutid1...
вобщем рассказ журналиста. он коментил для ввс, для вашего-нашего нтв...
ну вобщем не спал пацан двое суток. в первый вечер я хотела идти с ним какраз и еще одной девочкой... но вот сами помните как я не пошла...
-----------------------------------------------------------------------------:
Хроника Таллиннских погромов.
Итак, мои читатели уже в курсах, что я двое суток безвылазно, с перерывами на подготовку репортажей в доме радио (ночью и утром), провёл на улицах Таллинна. Скажу вам про это всё одно - выспаться было офигительно в кайф. Попробую вспомнить события, а вы давайте помогайте.
День первый. 26 апреля.
В 21:00 я приехал на место, где стоит монумент. Предварительно перекусил, запасся энергетиками и переоделся. Я знаю, что толпа собралась на Тынисмяги намного раньше, но увы - по разным причинам пришлось задержаться. Оставил машину около кинотеатра "Космос" и пошёл по улице Тынисмяги к монументу. Вы все видели фотографии и съёмку, а я, увы, не снимал. К сожалению, не пришло в голову и договориться с кем-нить из фотографоф, в результате - сейчас у меня нет иллюстративного материала. Будем что-нить придумывать. Итак, я шёл к монументу по улице Тынисмяги. Она была перекрыта полицией - на проезжей части стояли 2 машины. По дороге, по которой ездит транспорт, потоком стекались к монументу люди. В небе кружился вертолёт. В первый день это был Ми-8 спасательной службы, во второй - армейский "Робинсон".
Вокруг монумента стояла толпа, несколько тысяч человек. Памятник был обнесён оградой, её поставили ранее - утром 26 апреля. Ограду, в свою очередь, охраняло кольцо полицейских. Попробуем проиллюстрировать. То, что я видел, на карте можно показать так:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Полицейский, который стоял на перекрёстке у церкви Каарли, безрезультатно уговаривал в мегафон собравшихся разойтись и освободить площадь. Толпа отвечала нецензурными выкриками, скандированием лозунгов, в общем - веселилась как могла. Порой сами собравшиеся выясняли между собой отношения.
В 21:10 я уже стоял в толпе, там, где на карте стоит красная точка. Наиболее активные участники "стояния на Тынисмяги" кидались в полицейских пивными бутылками и камнями. Иногда тем, кто сзади, не хватало сил, и камни попадали в тех, кто стоит на переднем крае. Попали камнем в камеру оператора, стоявшего рядом. Из автобуса, который стоял на церкви Каарли вышел ещё один отряд полиции, который присоединился к контролировавшим угол у нац. библиотеки. В течение следующей половины часа всё и произошло - полицейские кинули в толпу несколько дымовых шашек и стали двигаться на людей. Манифестантов стали выдавливать по направлению от монумента к кинотеатру Космос. Это как раз та узкая улица Тынисмяги, по которой я шёл. Когда участников акции выдавили с площадки перед библиотекой на улицу (почему-то сразу вспомнился тюбик зубной пасты), полиция пустила в ход светозвуковые гранаты и обратила толпу в бегство. Бежать пришлось и мне - времени не было доставать пресс-карту. Ярких воспоминаний несколько - например, во время звонка коллеги, под ноги упала газовая граната (могу быть неточным в формулировке). пришлось с нецензурным восклицанием отрубиться. На том конце провода подумали, что мне хана. Помню "стеклянный дождь" - я был в последних рядах убегавших, а те, кто рванули первыми, занялись погромами. И вот, я бегу, пригибаюсь к земле, и вдруг чувствую - меня обсыпает битым стеклом. прямо как дождь. Оказывается, я пробегал под стенами здания партии Реформ как раз в то время, когда им "занялись". Вот это мне напомнило войну - вокруг взрывы, дым, газ, бьются стёкла, и во всём этом ты пытаешься найти выход.
Выход оказался площадкой перед кинотеатром Космос. Полиция выгнала туда толпу и организовала укрепление посреди улицы Тынисмяги. Предоставленные себе манифестанты, видя, что их больше не гонят и понимая, что делать нечего, поскольку их выгнали с площадки у монумента, занялись погромами. Они направились в сторону площади Вабадусе, разбивая витрины, выворачивая из земли знаки, громя киоски и переворачивая машины. Несколько часов центр города находился во власти манифестантов - полиция усиленно охраняла монумент, но дальше не двигалась. Посмотрим на карту, наней видны передвижения полиции и акционеров и зоны контроля сторон. Напомню, после того, как манифестантов отогнали, несколько часов ситуация не менялась:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
После передышки, агрессивно настроенная толпа, в большей степени состоящая из молодых людей 20-25 лет, разломала киоск около кинотеатра, вывернула павильоны автобусных остановок и перегородила ими улицу. Где-то в 22:30 основной поток людей отправился к площади Вабадусе. Находящиеся по пути следования магазины стали жертвами не нашедшей иного выхода агрессии - били витрины, вытаскивали вещи, ломали манекены. Позже я говорил с зам.директора одного алкогольного магазина, который пытался прибраться в помещении. Ущерб, говорит, более 100 тысяч крон (ок. 9 000 долларов) - всё спиртное вынесли, осталось только пара бутылок вина. Зато в глубине торгового зала оптимистично блестел красивыми наклейками лимонад. Его почти не брали.
На площади продолжились погромы - разбили витрину ХансаБанка, парочку баров. В однои мз них заперлись работники - началась потасовка в ходе которой люди из бара спасались через узкое окно в задней стене помещения. Некоторые здания относительно уцелели - таллиннская мэрия, русский драмтеатр, отель Palace, кафе Москва и ларёк, продающий гамбургеры söögiplats. Эти здания находились в центре события, но, в отличие от соседей, их волна анархии обошла стороной.
Потом начались всё то, о чём моя аудитория уже, вероятнее всего, слышала. Если нет - найти не сложно. Приехал мэр Таллинна Эдгар Сависаар. Сам, на джипе. Пока он шёл от машины до мэрии, я его сопровождал, держа микрофон у его носа и спрашивая. У него был такой вид, словно он мало представляет, что делать. Впрочем, я не могу утверждать этого наверняка. Политики.
Потусовавшись некоторое время на площади, толпа стала распадаться на группки по интересам, которые выбирали магазин на свой вкус и цвет и с головой уходили в ночной шоппинг, не утруждаясь финансовой проблемой и наличием препятствий. Пример с Хуго Боссом показателен. Позже, на улицах стала появляться полиция, которые сгоняли группки манифестантов, окружали их и брали. Часам к 3 ночи город потихоньку успокоился, а я поехал в редакцию фильтровать материал. Машину в промежутке пришлось перегнать - находившийся около кинотеатра Космос транспорт пострадал.
День второй. 27 апреля.
В этот день мы ждали всего, чего угодно. Несмотря на то, что я сутки не спал, силы нашлись. Тем более, мой хороший друг, фотограф Александр Гужов, предложил компанию. Поехали в город в 15 часов - на это время в Хирве парке был назначен митинг эстонских националистов. В парке было весело - там собрались подростки лет по 15, парни и девчонки. Кто-то стучал на перкуссии, кто-то болтал. Такой вот митинг. Мы уехали перекусить.
В 19 часов мне позвонила знакомая с вопросом - можно ли попасть в центр, поскольку там, говорят, идёт драка. Естественно, мне захотелось ответить девушке. Обед закончился, мы поехали в город.
То, что я там увидел, меня, мягко говоря, опечалило. Во взрослые игры стали играть дети. Подростки 15-17 лет, с российскими флагами, носились по центру, скандировали "Россия" и громили автобусные остановки. Однажды им навстречу попались такие же дети, но цвета флагов над толпой были синий, чёрный и белый - тот самый народец из парка Хирве. Началась драка посередине проезжей части около центра Виру, в результате которой молодёжь с российскими флагами оттеснила вторую группу детей, после чего стала гонять их по старому городу.
Я переместился к магазину "Хуго Босс", который был разграблен прошлой ночью. Там толпа подростков собирала силы, чтобы атаковать полицейский кордон, перекрывший улицу. Когда две толпы - полицейские и дети - встали друг напротив друга - мне лично стало слегка не по себе. Не могу представить, что думали стражи порядка. Среди манифестантов слышались крики "вперёд!" и "За Россию!", те, кто смелее, орали назад, чтобы оставшиеся не боялись, а подходили к переднему краю. Полицейский стояли, не шевелясь, приготовив дубинки. Когда молодёжи перед ними стало довольно много и стало видно, что всерьёз готовится нападение, полицейский строй вдруг рассыпался, стражи порядка рванулись вперёд, выхватили из толпы наиболее активных участников, сковали их и увели. Остальные манифестанты испугались и отбежали к центру Виру. Полиция восстановила строй.
Вернувшись к Виру, я стал наблюдать. Парк перед центром был заполнен подростками, но пока это можно было назвать в обычной жизни просто "тусовкой", если бы не полицейские кордоны вокруг. Дал небольшое интервью для радио, сказал, что шумно, но пока не так и мрачно всё. Когда я закончил разговор, находящиеся рядом коллеги сказали о том, что вновь что-то происходит на площади Вабадузе, там в беспорядках участвуют люди постарше и посерьёзнее. Мы отправились туда.
На площади был народ постарше. Сначала они просто стояли перед полицейским строем и скандировали "Позор!", потом перешли к более активным действиям - начали громить стёкла в здании мэрии. Сразу же на вылазку из строя полицейских отправился отряд полиции особого назначения. Несколько человек было задержано. Естественно, не самым мягким образом. Толпа на время рассосалась, но, спустя минут 15, беспорядки продолжились - люди стали пытаться перевернуть полицейский фургон, несколько подростков ногами ломали плстиковый бампер и пытались выбить фары припаркованному патрульному автомобилю. Строй полицейских, стоящий между площадью и бульваром Каарли, ведущим к площадке монумента, рванулся вперёд. Охранники правопорядка стали сбивать с ног и просто бить дубинками всех, кто попадался под руку. Толпа отступила в сторону Банка Эстонии и национальной оперы Эстония. Там погромы стали набирать силу. Из земли вновь стали выворачивать дорожные знаки, бить рекламные щиты, жечь их, металлической оградкой, идущей вдоль тротуара, перегородили дорогу.
Дальше толпа отправилась по бульвару Эстония к центру Виру, где тусовалась молодёжь и откуда я пришёл. По пути опять крушили всё, пострадало и здание национальной оперы - в нём выбили окна. Около центра Виру есть алкогольный магазин - он стал очередной жертвой вандалов. Манифестанты чтили запрет властей на продажу спиртного после 14 часов. Они его не покупали, а били витрины и брали просто так. Трое полицейских пытались задержать парня, выскочившего из витрины с ящиком пива, но его отбила толпа. Об этом я говорил уже в прямом эфире, когда пришло время для очередного выпуска новостей.
Как только я повесил трубку после очередного включения, отряд полиции, стоявший кордоном неподалёку, рванулся к центру Виру. Толпа побежала, я счёл разумным последовать её примеру. Мне позвонила коллега из дома Радио, пока я с ней говорил, полиция добежала до меня. Первому полицейскому я показал пресс-карту, он отмахнулся дубинкой, посоветовал убираться отсюда и побежал дальше. Следующий охранник правопорядка не обратил на мои документы никакого внимания - увидев, что он подбегает, я поднял на уровне лица карту и крикнул "пресса, Эстонское радио". После чего понял, что смысла нет. Дальше времени хватило только на то, чтобы прикрыться - полицейских навернул мне резиновой дубинкой по спине и побежал дальше. Болит, кстати, до сих пор. Варианта, почему это произошло, было несколько:
- меня уволили, полицейский знал это, а я - нет
- у моей пресс-карты закончились батарейки и она перестала работать
- страж порядка слишком торопился выполнить работу
- полицейскому было пофиг, кого мочить
- это же Крабыч! Его по-любому надо рубануть, дело святое!
В общем, факт остаётся фактом. После этого разгона, толпа разделилась на мелкие части и люди распределились по городу. Подобие порядка было восстановлено. Я общался с некоторыми манифестантами - они говорили, что идут слухи, мол, полиции разрешили использовать оружие, стрелять на поражение. После этого пыл поутих у довольно многих. Часов в 12 ночи город вновь успокоился настолько, насколько это возможно. Дальше карта вчерашних последних передвижений манифестантов:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На этом я думаю, можно закончить. И так 6 часов ушло на этот текст. У кого есть исправления, комментарии, вопросы - прошу в комменты. Спасибо за внимание.
http://jrnlist.livejournal.com/225781.html?#cutid1...
не... не сегодня) вчера)
"Я уходила в 20.30. При мне перекрыли выкод на Каарли. Я хотела на сороковой автобус. Причем перекрыли очень грубо. Выдвинулось 8 полицейских со щитами. И уперлись в идущих людей. Там же никто не стоял. Пришел проходили люди, не имеющие никакого отношения в манифистации. И недленно из нас(человек 15 ижущих образовалась маленькая куча мала). Пришлось идти к Космосу. На встречу ехал белый водомет. И вот тут я поняла, что сейчас людей будут выдавливать любыми способами. Ибо нужно подогнать технику. И что Солдата уже нет. И что главной задачей двух рядов полиции и спецназа было любым способом не допустить людей в шатру. Ограда-то была хилая. Т.е не надолго ее устанавливали. Не то, что в 1995 году. И если бы кто-то прорвался, люди увидели, что Солдата уже нет.
При подходе к Космосу уде стояли полицейские. Выпускали. Но никого не впускали. Рядом со мной шла пожилая дама. Рассказывала, что внучка там осталась. Я ее едва угорорила высвистеть по телефону девчонку. И как я понимаю, далее, когда грубо такую массу стали вытесныть, все началось. Адреналина накопилось много. И погромы для меня именно из-за того, что так грубо обошлись с толпой."
"Я уходила в 20.30. При мне перекрыли выкод на Каарли. Я хотела на сороковой автобус. Причем перекрыли очень грубо. Выдвинулось 8 полицейских со щитами. И уперлись в идущих людей. Там же никто не стоял. Пришел проходили люди, не имеющие никакого отношения в манифистации. И недленно из нас(человек 15 ижущих образовалась маленькая куча мала). Пришлось идти к Космосу. На встречу ехал белый водомет. И вот тут я поняла, что сейчас людей будут выдавливать любыми способами. Ибо нужно подогнать технику. И что Солдата уже нет. И что главной задачей двух рядов полиции и спецназа было любым способом не допустить людей в шатру. Ограда-то была хилая. Т.е не надолго ее устанавливали. Не то, что в 1995 году. И если бы кто-то прорвался, люди увидели, что Солдата уже нет.
При подходе к Космосу уде стояли полицейские. Выпускали. Но никого не впускали. Рядом со мной шла пожилая дама. Рассказывала, что внучка там осталась. Я ее едва угорорила высвистеть по телефону девчонку. И как я понимаю, далее, когда грубо такую массу стали вытесныть, все началось. Адреналина накопилось много. И погромы для меня именно из-за того, что так грубо обошлись с толпой."
Текст обращения Андруса Ансипа:
Другие комментарии
Уважаемые жители Эстонии!
За последние две ночи мы наблюдали в Эстонии грустную картину – вандализм, мародерство, грабежи. Мы видели провокации, распространение ложной информации, разжигание вражды.
Поведением в этой ситуации измеряется величина демократичности каждого государства и великодушия его народа. Более миллиона человек спокойны, ведут себя достойно и любят эту землю. И за это спокойствие я благодарю всех вас, кто живет и работает здесь.
Благодарю всех, кто сохранил в этой обстановке спокойствие и человечность. Благодарю матерей и отцов, которые вырастили своих детей благоразумными и толерантными. Благодарю директоров школ и учителей, руководителей молодежных организаций и деятелей культуры, которые призывают общественность к спокойствию и достойному поведению.
Выражаю сочувствие тем горожанам, чье здоровье или имущество пострадали. Материальный ущерб возместит правительство. Чувство безопасности и спокойную повседневную жизнь мы должны восстанавливать все вместе.
Я уверен, что нападки хулиганов на все то, что мы считаем дорогим – безопасность наших детей, нашу память, нашу земля – еще сильнее объединят нас. Мы не можем допустить, чтобы разжигатели розни раскололи народ и посеяли предубеждения. Мы достойны лучшего.
Чтобы не дать вандалам повода и возможности связать свою деятельность с памятью павших, мы вывезли ранним утром 27 апреля надгробие с Тынисмяги. Мне очень жаль, что мы должны были сделать это ранее запланированного. Но мародеры не оставили для нас другой возможности.
Вывезенный с Тынисмяги надгробный памятник находится под охраной полиции. Монумент в целости и не поврежден. Как возможные останки военных, так и надгробие будут перенесены на новое место на военном кладбище сразу же, как будут проведены все подготовительные работы.
Мы уважаем все народы, их историю, всех павших. Мы не приемлем грабежи, насилие и распространение ложной информации. Таково наше государство. Мне сложно представить что-либо более оскорбительное для воевавших во Второй мировой войне чем то, как на весь мир демонстрируется кадры с пьяными грабителями, прикрывающимися памятью павших. Поведение мародеров является издевательством над солдатской храбростью.
Не сомневайтесь, наши органы охраны порядка выполняют свою работу хорошо: порядок в стране обеспечивается, и преступники будут наказаны. Мы можем облегчить сложную работу наших полицейских, если будем сохранять спокойствие, трезвый рассудок и толерантное отношение ко всем спокойным согражданам. Поэтому я призываю всех вас считаться как со своей безопасностью, так и с безопасностью других, и не собираться на улицах, чтобы не накалять обстановку. Также прошу вас присоединиться к моим словам благодарности всем тем, кто несмотря ни на что борются за нашу безопасность на улицах Эстонии.
Уважаемые жители Эстонии! У нас так много всего, чем мы можем гордиться – наша родина, всеми нами построенное демократическое государство, наша разнообразная культура. Стремительное развитие Эстонии радует всех нас. Поэтому давайте не соглашаться с событиями последних дней. Пусть наше несогласие выражается в уверенном желании еще больше слушать и слышать друг друга, понимать друг друга и считаться друг с другом.
Спасибо!
Другие комментарии
Уважаемые жители Эстонии!
За последние две ночи мы наблюдали в Эстонии грустную картину – вандализм, мародерство, грабежи. Мы видели провокации, распространение ложной информации, разжигание вражды.
Поведением в этой ситуации измеряется величина демократичности каждого государства и великодушия его народа. Более миллиона человек спокойны, ведут себя достойно и любят эту землю. И за это спокойствие я благодарю всех вас, кто живет и работает здесь.
Благодарю всех, кто сохранил в этой обстановке спокойствие и человечность. Благодарю матерей и отцов, которые вырастили своих детей благоразумными и толерантными. Благодарю директоров школ и учителей, руководителей молодежных организаций и деятелей культуры, которые призывают общественность к спокойствию и достойному поведению.
Выражаю сочувствие тем горожанам, чье здоровье или имущество пострадали. Материальный ущерб возместит правительство. Чувство безопасности и спокойную повседневную жизнь мы должны восстанавливать все вместе.
Я уверен, что нападки хулиганов на все то, что мы считаем дорогим – безопасность наших детей, нашу память, нашу земля – еще сильнее объединят нас. Мы не можем допустить, чтобы разжигатели розни раскололи народ и посеяли предубеждения. Мы достойны лучшего.
Чтобы не дать вандалам повода и возможности связать свою деятельность с памятью павших, мы вывезли ранним утром 27 апреля надгробие с Тынисмяги. Мне очень жаль, что мы должны были сделать это ранее запланированного. Но мародеры не оставили для нас другой возможности.
Вывезенный с Тынисмяги надгробный памятник находится под охраной полиции. Монумент в целости и не поврежден. Как возможные останки военных, так и надгробие будут перенесены на новое место на военном кладбище сразу же, как будут проведены все подготовительные работы.
Мы уважаем все народы, их историю, всех павших. Мы не приемлем грабежи, насилие и распространение ложной информации. Таково наше государство. Мне сложно представить что-либо более оскорбительное для воевавших во Второй мировой войне чем то, как на весь мир демонстрируется кадры с пьяными грабителями, прикрывающимися памятью павших. Поведение мародеров является издевательством над солдатской храбростью.
Не сомневайтесь, наши органы охраны порядка выполняют свою работу хорошо: порядок в стране обеспечивается, и преступники будут наказаны. Мы можем облегчить сложную работу наших полицейских, если будем сохранять спокойствие, трезвый рассудок и толерантное отношение ко всем спокойным согражданам. Поэтому я призываю всех вас считаться как со своей безопасностью, так и с безопасностью других, и не собираться на улицах, чтобы не накалять обстановку. Также прошу вас присоединиться к моим словам благодарности всем тем, кто несмотря ни на что борются за нашу безопасность на улицах Эстонии.
Уважаемые жители Эстонии! У нас так много всего, чем мы можем гордиться – наша родина, всеми нами построенное демократическое государство, наша разнообразная культура. Стремительное развитие Эстонии радует всех нас. Поэтому давайте не соглашаться с событиями последних дней. Пусть наше несогласие выражается в уверенном желании еще больше слушать и слышать друг друга, понимать друг друга и считаться друг с другом.
Спасибо!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.