подготовка снимка к печати

а есть смысл ? если в итоге обратно вернемся к sRGB ?
сам печатаю в е-фото без коррекции, проблем с цветопередачей нет..

А у меня есть, вообще все цвета не такие, особенно зеленый сильно не похож получается, хотя они все без коррекции делали и у меня все в sRGB и монитор откалиброван в адоб гамма :-(

Вобщем без профиля тяжко, как предлагает тов. Romkins, пробовал делать, но скорректировать полностью не получалось, ну не те цвета и все выходили... И если сильно пререкосить цвета в как у отпечатков то монитором пользоваться в других приложениях невозможно будет... :-)

перед НГ я взял моник на PVA матрице, тожа откалибровал адоб гаммой, приготовил фото, очень все красиво выглядело ;-), отнес в е-pното получил слишком красный оттенок, позже посмотрел эти же фото на другом мониторе (на работе) так и есть красного много, подкорректировал домашний, теперь все опять хорошо ;-)
Еще вот такой прием стал использовать: перед конвертацией из RAW (или перед цветокоррекцией в ФШ ) сначала пролистываю подборку фотографий проф.фотографов, приучая глаза к их цветам, потом смотрю свои и подгоняю цвет, ошибок на мой взгляд стало меньше...

их есть, но самодельные.
где-то валялся московский, могу прислать, если найду.
или сами профилируйте (только нужен Gretag или рублей 500-1000 денег)
вариантов три:
1. докорректировать
2. работать изначально под профилем
3. забить

вообще сильно меняться не должно внутри RGB,
в идеале даже при перегоне в CMYK вываливаются
только откровенно непечатаемые цвета.

всегда в RGB.
машина работает в ём и ничего другого не понимает.
смысл есть, если будете где-то ещё использовать, или хранить в редактированном виде.

профиля целевых устройств существуют, чтобы быстро и приемлемо по качеству перегнать универсальный файл (Adobe RGB) для конкретного устройства вывода.
Отдать его и забыть.

Ого, я бы конечно же не отказался, если речь идет о маленьком файлике - профиле, скиньте пожулуйста если найдете, спасибо.

Вот понять бы, на сколько эта таблица справедлива для Noritsu 2901.

PS: От сотрудников Светописи так и не удалось получить вменяемого ответа про соотношение для стандартных форматов размер_изображения_в_милиметрах/разрешение_матрицы_машины/размер_изображения_в_точках/размер_бумаги_в_милиметрах.
Последнее нужно, чтобы понять какая часть изображения попадет под обрезку или перекос рулона бумаги.

Их хватило только, на фразу про соотношение сторон, а жаль...

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2007 11:05]

+ 2 мм стандартно, но м.б. до 4мм
к послеобрезному
(лучше с линейкой померить из разных заказов)

ну и ест-но исключить значимые элементы от краёв мм на 5
вообще они когда-то таблицу в пикселях выдавали…
может и найду её.

они по 2 метра;
к 2901 2 вида есть.
оба самопал (москва)

щас скину ссылку на них;
если надо, то и профили.

Спасибо, скачал несколько профилей:
PhotoPro_Noritcu 2901_5000K.icc
MINILAB_NORITSU_QSS3202_KodakProEndura.icm
Frontier_340_Matte_N2.icm
Сейчас осталось узнать тип минилаба там где печатаюсь и пытаюсь понять куда их вставить.
Понять бы еще в чем разница icc и icm профилей...


Это можно двояко понять, либо они растягивают изображение на 2-4 мм, чтобы не было полей, либо оно просто обрезается на те же 2-4 мм.
К примеру у меня оказался под рукой отпечаток 15х20 см без полей и отрезан он четко 150,0 х 200,0 мм. В печать отдавал картинку 1800 х 2400 точек (для 300dpi это 152,4 х 203,2мм или 6,00 х 8,00 дюймов). В результате не вошло на отпечаток около 10ти пикселей с каждой стороны (т.е оказались отрезанными как раз около 2-4мм).
Из вышесказанного выходит не делали они ресайз в моем случае, т.е такой таблицей можно пользоваться смело, не боясь просить не делать ресайз...

что тут непонятного?
вначале догоняют до дообрезного пропорционально (в завис. от размера файла)
потом обрезают (всегда ~ стандартно, ибо машина режет, хотя до 1мм примерно может ошибиться, и возможно в дефолте можно немного регулировать).

профиль нужен лишь для того,чтобы оценить, как будет выглядить снимок при печати на этом аппарате.
а сохранять кадр для подготовки к печати надобно в sRGB, ибо машина ничто иное "не знает".
важнее всего, как показывает опыт, самому грамотно отредактировать снимок и сдавать его в лаб прямо оператору, с указанием "ничего не делать" и не масштабировать.
для этого только надобно узнать точные значения пикселей форматов которые делает конкретный минилаб.

А теперь осталось понять, почему же не было ресайза... Вводная: 2901 может печатать 400 dpi, стало быть, IMHO, матрица у нее 400 dpi и, вероятнее всего, из 300 dpi делается ресайз до 400 dpi, после чего печатается. Там, на сколько я понимаю, изображение на бумагу переносится не лазером попиксельно, а целиком, матрицей.

Остается только печатать миру или некоторое собственное тестовое изображение для выяснения разрешения и метрических размеров.

на 400dpi конечно будет ресайз, а я печатался в е-фото (они мне сказали, что у них 300dpi) вот под них и подстраивался.


Тесты такие есть, у меня даже валяется один исходник размером 30 мег (в векторном формате), но перед печатью указываешь нужное дпи и получаешь джпег. Вот эти джпеги могу прислать...
Только попиксельная четкость уже и 300 dpi ИМХО сполна, а если и минилаб и делал ресайз на 400dpi, то судя по тому тестовому отпечатку он просто идеальный - никаких муаров, разводов все абсолютно четко...


Да да, так и получается... позже все померил - так и выходит.

Дошло теперь, просто вчера не понял как профили присоединять.
Т.е. чтобы посмотреть что получается, вы временно в фотошопе выбираете рабочее пространство, указывая ему профиль минилаба?

профили норитсу *.icc с дури пытался сунуть как профиль монитора, на что виндовс сразу возмутился - "как так!". Потом вообще была путаница в голове, начитавшись до 2-х ночи про профили уже начал думать, что их надо цеплять его к файлу джпега, теперь ясно что не надо...
Не ясно еще попутно, преобразовывается ли сигнал цветности видеокарты в соответствие с профилем который я создал при калибровке адоб гаммой, короче говоря грузится ли этот профиль, а то в умных статьях сказано, что профили созданные чем-то должны этим же и загружаться.
А у меня хоть и в свойствах - мдуль управления цветом выбран, но работает ли он не понятно.
Т.е. обязательно ли совать адоб гамма лоадер в автозагрузку или нет?

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2007 11:39]

машина по идее понимает любой RGB.
она возможно вообще не умеет этот тег читать.
просто sRGB ближе к её цветовому охвату.
она по-другому не может.
хотя возможно (?) хавает любое на входе.
линейкой, всегда линейкой.
хоть лазером, хоть микрозатворами.
неправильно.
из Дрю и даже АИ нужно сделать векторный EPS,
причём экспорт bitmap поставить в RGB
затем втянуть его в Шоп.
если EPS не тянется (глюки), делаем pDF и тянем PDF
(растрируем)
Дрю вообще растрировать НЕ умеет.
АИ умеет, но техничнее это делать Шопом.
по идее он сам туда пишется.
единственный глюк, Шоп + АИ иногда прописывают его каждый по штуке,
тогда один надо тупо убрать.

Признак загрузки гаммы и профиля монитора — изменение цвета фона раб. стола при загрузке (настроек) виндов.

должен.
но имейте в виду, что модуль коррекции должен быть ОДИН.
т.е. собственный видеокарты надо отключить,
оставить ТОЛЬКО адобе гамму.

Вот точно - тестовый EPS у меня есть (30мег), когда я получал растр при преобразовании указывал нужное dpi...


у меня толи другой глюк, толи так и задумано - с установкой русского CS2 он почему-то исчез, пришлось скачать его отдельно, сегодня проверю, меняется ли изображение рабочего стола при загрузке
А что такое Дрю и АИ?


в списке цветовых профилей монитора (вкладка управление цветом) он один, тот который создала адобгамма, я не пойму тока зачем создан этот список если он без гамма лоадера не грузится (если это так конечно)...

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2007 12:22]

Corel Draw
Adobe Illustrator
х.з.
у меня русского почти ничего нет.
вторая черемуха стоит наряду с 5.5
управление цветом работает от последнего
у меня вроде так же.
профиль assigned,
но управление цветом от видеокарты не используется.
MS ICM просто знает, что профиль стоит.
но не помню гамма использует средства MS или нет.
вроде бы движок можно выбирать.
на маке ест-но используется движок системы.

Ясненько, спасибо, за подробные советы! Буду разбираться и пробовать :-)

да не мучайся сильно, тов. Сталин )
самое главное правильно откалибровать-настроить монитор.
скачай любой тестовый снимок для минилаба (для фудзи это коллаж из снимка дерева с зеленью, рядом фото двух девушек, внизу поля черно-белого и цветного полей).
включи настройку видеодрайвера, и этот тестовый снимок на весь экран. потом поиграйся гаммой, цветами, яркостью и контрастом так, чтобы все градации яркостей, переходов и цветов в тестовом снимке отображались.
в шопе можно и простое sRGB поставить в качестве рабочего , если снимешь в sRGB. а профиль в "custom" пруф-сетапа (view) выбираешь, чтобы прикинуть как оно приблизительно будет в печати выглядеть.
ошибаются те, кто хочет чтобы снимок выглядел "как на мониторе" !!! такого не будет по крайней мере потому, что краски фотобумаги не имеют той широты,в сравнении с тем, что ты видидшь на мониторе. даже поле sRGB на монтиторе и фотоаппарате заметно шире того цветового поля, что получается на фотобумаге. поэтому даже не стоит и особо заморачиваться на этом.
правь снимок для печати так, чтобы гистограмма не имела завалов в черное и белое, ставь размер в пикселах как надо, и вперед в студию, с указанием оператору ничего не править, и печатать "как есть"

Хорошо :-), буду пробовать, спасибо, за советы! :-)

не надо так делать.
два средства коррекции = †
потом вообще ничего не понять.

крутить можно на мониторе:
цветовую температуру (6500 или 5500),
яркость, контраст (при настройке гаммы желательно)
каналы (под Нокия монитор тест выверить нейтраль серого)

а средства видеокарты отключить.
либо не пользоваться адобе гаммой
(но не думаю, что первое лучше, только если матрасовое)

впрочем, у меня труба,
что там на жирнокристаллических точно подкручивается
мне неизвестно.

гуру )) щас товарищ сталин сделает соответствующее распоряжение.. )

Средствами видеокарты не пользуюсь но у меня вообще все не так как надо, во первых освещение - лампа с температурой 6500, во вторых если на моем 775FT поставить 6500, откалибровать адобгаммой и смотреть серые тона в нокиа монитор тесте, то мало того, что все оттенки желтовато зеленые, так еще и ближе к темным они краснеют. Поэтому приходится выставлять R, G и B регуляторами монитора, а потом снова калибровать адоб гаммой и указывать аппаратную и рабочую температуры - 7500К.
Это то говно еще LG 775, он выпущен еще до появления Win XP поэтому для него даже профиля родного не существует (то что дается с драйвером не профиль а фигня какая-то под W'98 и не работает она)
Я например как бы ни крутил яркость при максимальной контрастности не вижу полосок в правом верхнем углу этого теста:

Сегодня на работе открыл подготовленную на своем к печати картинку (там самый заурядный LCD тойже LG) так ужаснулся, что у меня было с облаками на небе :-d - рваные хлопья светлых полутонах, там все видно хоть...
Ну да бог с ним, с монитором, с ним вроде бы все ясно как с калибровкой так и с его дальнейшей судьбой (поменяю его потом).

А вот с предпросмотром картинки после обработки в рабочем пространстве дело не нашло понимания.
В русском фотошопе это меню, как я понял, называется "Просмотр" -> "Цветопроба", так вот как туда присобачить профили минилабов до меня так и не дошло.
Там рядом есть меню "Варианты цветопробы" -> "Заказной...". Если его открыть можно выбрать любое устройство для имитации, их полно там, так же есть кнопка "Загрузить" варианты цветопробы, но просит оно разрешение *.PSF...
Интересно, что ни в меню "Настройка цветов..." ни в "Назначить профиль..." ни в "Конвертировать цвета..." нельзя загрузить профили устройств ни *.icc ни *.icm.
Ток не смейтесь что фш русский (ну не нашел я английский найду поставлю, самого бесит русский)
Что я делаю не так?

Все, нашел куда профиль подгружается, это
Edit > Color Settings… В выпадающем списке следует выбрать Custom RGB и загрузить профиль печатающего устройства *.icc
Он не сохраняется при смене рабочего профиля и по этому для пробы цвета приходится каждый раз его загружать, а потом для обработки опять вовращать рабочее пространство...
Правильно я делаю?
Интересно, что картинка у меня на глаз не менялась при подгрузке любого профиля, хотя глядя на оттиск она явно отличается, видимо все дело в отсутствии у меня родного профиля того минилаба на котором был сделан отпечаток...
Самое печальное - то, что на отпечатке сильно темнее выглядит желтый чем на мониторе...

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2007 23:06]