Тест Кроп VS Полный кадр
B
Beta_version
00:32, 26.07.2013
И что значит "больше"? ))
ну вы говорите тесный видоискатель, имеете ввиду что картинка в нем маленькая? или что-то другое?
F
Frezerovchik
00:35, 26.07.2013
ну вы говорите тесный видоискатель, имеете ввиду что картинка в нем маленькая? или что-то другое?
Да, но это зависит не от объектива, а от размера регистрирующего элемента, под которые подстроена вся оптическая система, чтобы давать ~100% кадра в видоискателе.
Если матрица мелкая, то зеркало и призма тоже мелкие, значит картинку дают тесную.
B
Beta_version
00:36, 26.07.2013
Тут хоть телескоп нацепи... если зеркало и призма маленькие, то и картинка тесная.
согласен, а почему тогда:
Прежде всего это связано с реальными размерами картинки, которую
формируют объективы для DC.
B
Beta_version
00:39, 26.07.2013
Если матрица мелкая, то зеркало и призма тоже мелкие, значит картинку дают тесную.
не, не изза этого, в пентаксовых кропах видоискатели огого...
у кэнана и никона дешевого просто линза стоит не та какая-то ибо маркетинг
вона нацепил себе недавно (тема была) увеличитель на видоискатель - линза за 1900 руб.. хорошо терь видоискатель такой что края порой за края выходят :-)
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 00:39]
F
Frezerovchik
00:40, 26.07.2013
А ну тут непонятно что первично... объектив или матрица.
Можно нацепить на фф объектив DX и получить тесную картинку в прекрасном и светлом видоискателе )))
Можно нацепить на фф объектив DX и получить тесную картинку в прекрасном и светлом видоискателе )))
F
Frezerovchik
00:46, 26.07.2013
вона нацепил себе недавно (тема была) увеличитель на видоискатель - линза за 1900 руб.. хорошо терь видоискатель такой что края порой за края выходят
не ну можно марки под лупой рассматривать - но физически они не станут размером с конверт ))
01:14, 26.07.2013
Други мои.
Насколько мне помнится 35мм пленка это стандарт фотографии, который никто пока не отменял.
Потому и объективы маркируются под 35 мм.
Маленькие матрицы пошли потому, что не было процессоров, которые бы позволяли просчитать такой объем информации, который выдает полнокадровая матрица. Сейчас такие есть, потому и полный кадр дешевеет.
Поскольку полный кадр - это стандарт, то он вернется неизбежно на все фотоаппараты, за исключением совсем компактных фотиков. Но там задача изначально другая.
Поскольку сейчас даже мыльницы выпускают полнокадровые, то в зеркалках это произойдет в срок 2-3 года.
Кропнутых зеркалок скоро не будет. Будет тот же 600д по автоматике, но с полным кадром и по цене 20-30 тыс.
И у полного кадра детализация картинки изначально больше, но при кропе ЭФР сводит это к нулю. Когда кадрируешь картинки - результат будет одинаков. Кусочек матрицы то один и тот же используется.
Разница будет видна, если делать одинаковые картинки, т.е. Делать одинаковые картинки с разным фокусным. Что бы ФР и ЭФР было равным. Вот тогда и поговорим.
Насколько мне помнится 35мм пленка это стандарт фотографии, который никто пока не отменял.
Потому и объективы маркируются под 35 мм.
Маленькие матрицы пошли потому, что не было процессоров, которые бы позволяли просчитать такой объем информации, который выдает полнокадровая матрица. Сейчас такие есть, потому и полный кадр дешевеет.
Поскольку полный кадр - это стандарт, то он вернется неизбежно на все фотоаппараты, за исключением совсем компактных фотиков. Но там задача изначально другая.
Поскольку сейчас даже мыльницы выпускают полнокадровые, то в зеркалках это произойдет в срок 2-3 года.
Кропнутых зеркалок скоро не будет. Будет тот же 600д по автоматике, но с полным кадром и по цене 20-30 тыс.
И у полного кадра детализация картинки изначально больше, но при кропе ЭФР сводит это к нулю. Когда кадрируешь картинки - результат будет одинаков. Кусочек матрицы то один и тот же используется.
Разница будет видна, если делать одинаковые картинки, т.е. Делать одинаковые картинки с разным фокусным. Что бы ФР и ЭФР было равным. Вот тогда и поговорим.
B
Beta_version
01:29, 26.07.2013
Маленькие матрицы пошли потому, что не было процессоров, которые бы позволяли просчитать такой объем информации, который выдает полнокадровая матрица
не совсем так, матрица имеет принцип накопления зарядов, который может накапливаться часами, который потом при обработке постепенно сливается рядами и сроками и затем обрабатывается в оперативной памяти, скорость обработки тут не имеет большого значения.
Имеет значение сложность получения большой однородной структуры матрицы без больших изъянов,
При производстве кристалл выращивается порядка до 8-ми сантиметров в диаметре, на котором располагаются несколько матриц, отбраковка более мелких матриц менее затратна чем больших...
с
сандерсон
15:06, 27.07.2013
Переходил с дх на фф, потом опять на дх, затем на дх в беззеркалке, щас снова пройду в фф. Вывод у меня такой, хочешь съэкономить сиди на дх, если желаешь фф, то трать на оптику весь бюджет. Недорогую линзу фф не терпит. А вот дэиксу некритично.
с
сандерсон
15:11, 27.07.2013
А на печати примерно одинаковые фотки, разницу заметит только человек, кому делать неча, кроме того, чтобы разницу замечать.
a
arban
15:34, 27.07.2013
Маленькие матрицы пошли потому, что не было процессоров, которые бы позволяли просчитать такой объем информации, который выдает полнокадровая матрица
Процессору фиолетово, кроп там не кроп, для процессора имеет значение разрешение матрицы. А оно у кропа не меньше.
И кроп никуда не уйдет. ФФ дорог, и линзы дороже.
Как раз объем кропа будет расти с ростом качества матриц.
A
AV-music
20:57, 27.07.2013
> Имеет значение сложность получения большой однородной структуры
> матрицы без больших изъянов,
exactly!
как то лет пять назад на mformat-е я задавал подобный вопрос одному нашему товарищу с далсы (кто не в курсе, лучшие матрицы, которые применяются в цифрозадниках делают всего две фирмы - Kodak и Dalsa. на кодаке сделаны задники самого кодака, фейзвана, имакон/хассельблада. на далсе - лифы и все остальные).
собственно вопрос был простой - а почему бы не сделать полнокадровую 6x6см матрицу? на что был получен простой ответ - можно сделать даже 4x5" матрицу. вопрос в цене. чем больше площадь матрицы, тем больше брака. условно на матрице 2x3см процент брака в районе 20-30%, на матрице 6x6см он начинает стремиться в 70-80%. соответственно и цена значительно возрастает.
собственно поэтому цифрозады и стоят кучу k$, просто по причине что сама по себе матрица стоит в районе 1-2k$.
> матрицы без больших изъянов,
exactly!
как то лет пять назад на mformat-е я задавал подобный вопрос одному нашему товарищу с далсы (кто не в курсе, лучшие матрицы, которые применяются в цифрозадниках делают всего две фирмы - Kodak и Dalsa. на кодаке сделаны задники самого кодака, фейзвана, имакон/хассельблада. на далсе - лифы и все остальные).
собственно вопрос был простой - а почему бы не сделать полнокадровую 6x6см матрицу? на что был получен простой ответ - можно сделать даже 4x5" матрицу. вопрос в цене. чем больше площадь матрицы, тем больше брака. условно на матрице 2x3см процент брака в районе 20-30%, на матрице 6x6см он начинает стремиться в 70-80%. соответственно и цена значительно возрастает.
собственно поэтому цифрозады и стоят кучу k$, просто по причине что сама по себе матрица стоит в районе 1-2k$.
F
Frezerovchik
22:21, 27.07.2013
А на печати примерно одинаковые фотки, разницу заметит только человек, кому делать неча, кроме того, чтобы разницу замечать.
Я думаю при печати это будут принципиально разные кадры, поэтому разница будет заметна и очевидна.
Я имею ввиду, что площадь кадра и геометрия снимка на кропе и на фф разная.
Особенно это видно на шириках и фишаях, меньше на нормальных и теле-объективах.
с
сандерсон
04:17, 28.07.2013
Канечно разница будет, но не для всех она значительна. Как и разница между ПЗС и КМОП матрицами. Хоть этот спор давно утих, а производитель решил пожертвовать натуральностью впользу чуствительности. Лично я не могу принять КМОПовское процессорное мыло, хоть мне и очень не хватает обьема на дэиксе. И мой сегодняшний выбор склоняется в пользу ФФ кодака. Либо оставаться на ПЗСном ДэИксе.
А люди просто хотят знать как купить лучшее, максимально при этом сэкономив. На ФФ не сэкономить, взяв дорогое тело с дешевой линзой. Качество будет хуже, чем на ДХ с этой же линзой.
19:05, 29.07.2013
ахаххах) вы бы еще на полный или средний формат сфотографировали луну и сравнили с компактзумом. компакт бы всех порвал.
А
Антирейсер™
20:54, 29.07.2013
Кроп не Кроп, ФФ, не ФФ - не мешайте производителям этого барахла зарабатывать!!!
Э
Экива Экува
17:13, 30.07.2013
вы бы еще на полный или средний формат
с таким объективом:
то можно было бы и поспорить :-)
F
Frezerovchik
22:10, 30.07.2013
с таким объективом:
луну по частям наверно можно... и панорамку замутить ))
N
NК
09:56, 31.07.2013
кроп тушка лучше чем экстендер
N
NК
13:28, 31.07.2013
Поскольку сейчас даже мыльницы выпускают полнокадровые, то в зеркалках это произойдет в срок 2-3 года.
эээ ? Это лейка м9 и сони рх1 - мыльницы?!
Что-то вас понесло...
A
AV-music
16:38, 31.07.2013
> герб СССР нарисован штоле?
Таджикиской АССР! :-)
Таджикиской АССР! :-)
И
ИМЗ
06:01, 02.08.2013
75Мп у Кенон не за горами ...
(типа - новость)
(типа - новость)
" Обьектив "Субару" " нынче в тренде!
"Главный элемент этого инструмента ? 116 высокочувствительных ПЗС-матриц, которые позволяют получать изображение размером в 870 млн пикселей."
http://slon.ru/fast/future/foto-dnya-detalnyy-snim...
На русском
Оригинальная статья...( есть ссылка на фотку)
http://www.naoj.org/Topics/2013/07/30/index.html
D
DBUGROV
17:14, 02.08.2013
Кроп,ФФ....ЦИФРОЗЕРКАЛКА...в мАскве в полный рост свадьбы ОЛИМПУСАМИ-компактами снимают! И по 50-60 000р. за это получают!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.