Про жирные цвета...

Высер навеян темой на 117-м ?а кто как цвет видит??. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=117&i=25051...

Те, кто знаком с RPP, знают весь тот эпос, который окружает данный конвертер. Вот тут (http://rpp-photo.livejournal.com/) можно увидеть, с каким упоением Павел Косенко пишет: ?Фирменный RPP-шный красный :-) Профиль K64?.


Здесь Павел тоже хвастает красным:



Народу нравится. Они тоже фапают на ?фирменный RPP-шный? красный:


[img]Wrong_Img_Format[/img]


Далее просто ссылки на джпеги, ибо E1 ? ну, вы понимаете. А раскидывать мессадж на несколько ответов ломы.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/127347552.0/0_...
https://lh5.googleusercontent.com/-45CnDiN2Lik/TpN...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5310/94381370.4/0_5...
http://farm7.static.flickr.com/6202/6089047670_635...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4410/47239521.0/0_6... ? апофеоз железнодорожного маньячества ? паровозы, проявленные в RPP.
http://cl.ly/8OFF/IMG_7664a.jpg

В рекламе семинаров ?фирменный? красный во главе угла:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/9927376.0/0_18...
http://cs4503.userapi.com/u29357301/110528452/y_d4...

То есть наблюдается любовь поцыентов к цвету, который находится в диапазоне между карминовым и вишнёвым. Или чуть шире. Плотный, ?жирный? цвет. Причём Косенко утверждает (утверждал, пока мордой не натыкали), что такой красный можно получить только в RPP*. Речь, конечно, шла, в том числе, и о цветовой глубине красного, о цветовой детализации, пластичности в этом смысле. Но всё как обычно упёрлось в человеческий фактор ? можно и в ?обычных конвертерах? проявлять грамотно. И как достать ?много цвета из ничего? можно прочитать в жж у Анатолия Скоблова ? остроумного оппонента RPP`шной секте. http://skoblov.livejournal.com/94841.html Плюс ?вертикалирование? цветных кривых в Lab.

http://hardloaf.livejournal.com/ ? вот здесь можно посмотреть примеры ?правильных? фотографий, с ?фотографическим? контрастом, которые создал один из отцов RPP. Суть та же: Съеданием теней убирается серая вуаль (хоть мягко в кривой, хоть откусыванием в левелсах), сами тени насыщаются жирным цветом, света не трогаются.
Но как цвету придать плотность? Одеваю плащ с большой буквой ?О?: умножением.

Продолжу после десяти лайков.

___________
* Это утверждение ровным счётом аналогично утверждению, что только с флеш-картами фирмы Transcend можно добиться каких-то там цветов.

Практически любым конвертором из одного исходного RAWa можно получить Практически любой цвет. Другой вопрос, что RPP, НЕКОТОРЫЕ камеры воспринимает своеобразно по умолчанию- и тут он прелесть.
Я использую в основном RPP, потому, что он единственный вкусно "кушает" равы с некоторых специфических сенсоров, которые есть у меня: Кодак DCS pro back, Кодак SLR/n, Phase One. Другие, типа ACR, открывают мутную хрень, зато прекрасно справляются с равками сони некс, к примеру.

По поводу "жирного" цвета- самая большая проблема современных кремниевых сенсоров не шум, а цвет в тенях. И никакие "чудо-рпп" тут не помогут- если информации нет- ее не от куда вытащить. Решение- только "жирный" пиксель с плотным фильтром байера.
Именно потому у меня такой набор цифровой техники. Но даже самый жирный (к примеру 12 миркон у фазы Н10 - 6) не проработает тени так, как это делает низкочувствительный слайд, зато со "светами" у цифры полный порядок, когда, как у слайда- чем светлее- тем "бледнее".

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2012 16:50]

В DXO такую "красоту" можно получить даже мозг не прикладывая. Только нахрена оно же даже на офисном мониторе глаза режет мамадорогая.

Тем не менее, вооружившись "плавающеточечной" риторикой, сектанты пытаются убедить, что получение "фирменного RPP-шного" цвета в других программах невозможно.

Просто бывают бледные цвета и хочется немного их оживить.

Очевидно заблуждение. Вопрос может стоять только как "получить более легко" или даже "открыть по умолчанию как надо". Ну и следует заметить главное- RPP работает по разному с разными RAWами, очень по разному. Мне "совпало" а другим это может встать поперек.

Значит Вы не знакомы с максимами Косенко, Борга, Твердохлеба, Новака. :-) Плавающая точка ? их всё. :-D

Минусую 0,7-1,3 при съемке, на цвет не жалуюсь.

Лично нет, но с удовольствием почитываю, очень интересные фотоработы, что не мешает этим людям иногда иметь "неграмотные" убеждения.

За это отвечает ползунок Vibrancy. Тут другое немного.

Не панацея, в обсуждаемом случае (Если обсуждаем тонкости РПП)- нужно раздельно регулировать множители на света/тени- тогда будет что надо.

Он насыщает, но не "уплотняет". Да и потом я скорее про выборочную коррекцию. Маска насыщенности. Вибранс и света насыщает (порой выбивая их), а мне это не интересно.

Эээ.. расшифруйте, пожалуйста :-)

чб - наше всё....

Есть более унылые аналогии, развенчивающие "плавающие точки", а потому я, позвольте, аналоговыми стихами: акварель можно нанести жиденько, воденистенько, а можно плотно ? в несколько густых мазков. :-)

Ну можно в примерах? :-) Я не привередливый.. Если воспринимать цифровую картинку как данные, то у нее есть несколько характеристик: у каждой точки есть яркости: монохроматическая и хроматическая. Группы точек образуют контрасты- тех же двух видов, отбросим вещи более высоких порядков, которые характеризуют картинку в целом, но по сути производя коррекцию фотографии- мы работаем именно с контрастами (вернее контрастностями) и (отдельно) с хроматическим смещением. В общем- это все инструменты, что нам доступны.

Прелесть в том, что мы можем применять их выборочно. Так вот, на мой взгляд, то о чем говорят "поклонники" РПП- что он работает выборочно с хроматическим контрастом в тенях, и в светах. Ровно то-же самое можно получить другими конверторами, применив несколько пассов (которые вполне можно сохранить в профили). Или в Фотошопе, сохранив "нейтральный" (нормализованный) тифф из любого конвертора.

И можно говорить о "плюсе" РПП только как : у некоторых камер, в некоторых условиях, он позволяет экономить время, приводя сам картинку к нужному виду, где почти не требуется "ручное" вмешательство.

Ваше то ваше :-) Но как быть с байером и печатью? Есть специальные камеры (я знаю 2-3 задника, один из которых современный и одну дальномерку), снимающие прямо в чернобель, но остается проблема цифровой печати. Хотя современные дорогие 8ми-цветники справляются с переходами намного лучше лабов и бытовых 4х цветников- Ч/Б фотография, пока единственная область, где оптическая печать разительно выигрывает у "безламповойдушной цЫфры".

Как говаривала одна моя знакомая системмный программист: "чиала я вашего Платона вчера, он думал тогда точно так же как я сейчас...".

Эт я к чему, цифровые задники и полнокадровая дальномерка - это да, это явление (особенно M-Monochrom) и они порой не предназначены для того чтобы что-то с них печатать. К тому же, бывает так, что нужно именно чб печатать и не совсем в привычном понимании... газетно-репортёрская слава никона помнится заставляла никоновцев обещать нечто чёрнобелое с сумасшедшим ИСО сменными (правда в сервисе) сенсорами, цветным и чб. Да и если на развороты модных журналов посмотреть или на календари плейбоя или на баннеры рекламные 6х6 метров... чота не видит индустрия в этом проблемы. Хотя в конетксте цветодрочерства конечно и печать несколько иное значение и содержание воспринимает.... и впще... даёшь RRGGBB матрицу и sssRGB соответственно! Можно конечно и s^3RGB, но может нокия с голодухи засудить...

А с Баеровым фильтром проблем вапще-вапще нет...или есть? особенно в ч.б.?

Конечно они есть. И в цвете и в ч/б.

Так разные задачи бывают-когда много много печатаешь на плоттере крупным форматом- все проблемы цифровой печати прекрасно видно. Одно дело- печатать в журнал с малой линеатурой, или на баннер, на который никто ближе двух метров смотреть не будет, другое, к примеру, на выставку, или себе, любимому, на стену.

Ну, вот есть пример, но он уже вшит в картинку-урок. Развожу руками. 10 лайков не набралось пока. Так-то их вообще: 7-4=3. :-(

Пошёл гулять.

Я, кстати бегло просмотрел "горячие" темы. Не нашел подобных утверждений. Кроме недоумения на (нетривиальные, надо заметить) попылки LRкой или ACR "привести" картинку к RPPшной: "а зачем пыхтеть, когда есть RPP?"
Что вполне разумно.

Странное стремление людей повоевать: "никон - кенон" , "пленка-цифра", вот теперь уже и рав-конвертер причина баталий... Какая разница? Ну ближе мне чаще всего "нормализовать" в тифы и потом докручивать, что надо в "шопе". какая кому разница?
Или напротив. я хочу пакетно, на максимуме автоматики, и сразу вкусно? (тоже утопия-все же, в общем случае, что АЦР, что РПП дают некий "сырец" в моем понимании- по крайней мере, если фото пойдет и в печать и в онлайн- однозначно нужно иметь "нормализованный" исходник.

Т.е. проблема баеровского фильтра в ч.б. матрице заключается в него наличии? Я вот наивно пологал что специальный CCD сенсор M-Monochrom получился как раз последствием ампутации фильтра..... ушел читать.

Хмм... все пьюсмейкеры и в том числе контентманагеры сайта леек пишут об отсутствии баеровсеого фильтра в чернобелой камере и как следствие об отсутствии проблем...

А вот о том что монохром под печать не точился, эт я конечно проеувелдичил....



[Сообщение изменено пользователем 03.07.2012 21:27]

Самое важное в вопросе цвета вовсе не получение такового при постобработке в конверторе, а получение достаточного разрешения по цвету в исходном файле с камеры в РАВе. А далее уже можно накрутить любой цвет в любом конверторе оперируя насыщенностью и кривыми. То есть вопрос исходного материала это наиважнейший вопрос, так как если не хватает разрядности АЦП в камере для цветового раздлеления, то информации о деталях изображения с чуть разными тональностями просто нет, и никакой конвертор их не вытянет, а раскрасить картинку в яркие насыщенные цвета можно, но получится пластик мало имеющий отношения к реальности.

Лучшие фотокамеры выдающие самое высокое разрешение по цвету - это Фуджи 3 и 5 , чуть похуже работает Кодак DCS, но зато он ФФ. Всё остальные матрицы имеют весьма существенные проблемы с цветовой информацией, особенно на новых фотокамерах. Но пипл хавает высокие ИСО и доволен.

РПП конвертор неплохой, но уж шибко неудобный. Но более всего отталкивает маниакальная ярость людей продвигающих его на рынок.
Поэтому гораздо проще выбрать хорошую фотокамеру для работы с цветом и потом меньше иметь дел с проблемными программными продуктами. Оптимизм по поводу РПП пройдёт довольно быстро и народ уйдёт с него работать на более удобные интерфейсы.

А есть мнение что с файлами с задников РПП как раз проигрывает. Правда инфа эта из инета с фотосру из ветки про цифрозадники.



Это так продвигают РПП :-D , а если наоборот, накрутить в ACR цвета и пробовать что то подобное вывалить из РПП, тоже будет не совсем легко.