Официальный анонс Pentax_K-01

http://www.penta-club.ru/forum/forum/107-цифровые-зеркальные-камеры-с-байонетом-k/
Вот здесь. в разделе "Новые камеры" была тема - "Беззеркалка от Пентакс", автор Peter. Теперь обсуждение ведётся уже в разделе "Компактные системные камеры" в теме "Наша беззеркалка с родным байонетом", но там всего 3 страницы понаписали радостных отзывов.

да вовсе не так.
На камеру с меньшим рабочим отрезком можно ставить дальномерную и чужую зеркальную оптику , это интересно, это дёшево. Так сделала Сони и будут сделают все, потому что это разумно. А данный реализованный подход ничего нового относительно зеркалок не приносит.В корпусе 25мм лишней толщины заложено, для чего? Для того чтобы потом наделать кучку объективов, которые на эти 25мм будут туда прятаться? которые будут хуже защищены при снятии с камеры, так как линзы торчат наружу , как у Юпитера 12. В системе появятся объективы с одинаковым байонетом, которые нельзя использовать на зеркалках. Это разрушение собственной системы. Такой бред могут придумать только вредители диверсанты засланные конкурентами на фирму.Но как не смешно всё это, сделали таки. Всё лишь бы как не у людей. Сгенерировали бред, теперь будут несколько лет бороться с трудностями созданными своими же руками.

А ведь можно было сделать всё вполне грамотно. Сделать переходники , аналогично как у Сони. Видится один переходник под автофокусную оптику, второй переходник под мануальную с поводком экспозамера, то есть сделать то, чего нет ни на одной цифрозеркалке Пентакса. Вот такую камеру бы покупали все.

я вообще не понимаю, к чему разворачивать холивар?

подумайте немного иначе:
выгодно любой фирме делать аппарат, чтоб все понаставили рублевых индустаров и ими снимали? нет, не выгодно, ту же соню спасают китайцы с дешевыми переходниками.

пентаксовские стекла в принципе хороши, так есть ли смысл делать камеру ради полутора человек,кто снимет стекло со своего ФЭДа или стоит задуматься о тех тысячах, у кого стекла с пентаксовским байонетом как бородатых лет, так и современных?

вот будет выпускаться несколько стекол специально для этой беззеркалки и что? вот так необходимо именно них пробовать ставить на зеркалки? многие хотят увидеть sony 16/2.8 на своей альфе? да и вопрос EF/EF-s уж куда более печально выглядит в таком случае, так?
пентакс решили поэкспериментировать и просто убрали пентапризму и зеркало, что все взелись то? давайте попробуем сначала, а потом видно будет. что плохо в экспериментах? заставляют кого-то что ли, палками гонят покупать, выбора не оставляют?



простите, что? вы про колечко диафрагмы на старых стеклах и управлением диафрагмой с него чтобы это учитывал экспозамер? а на какой зеркалке сейчас вообще это есть? ну а сам замер и даже подтверджение фокусировки работает работает без всяких одуванчиков и так..
ну или поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.

и вообще


:-d
помиритесь все, товарищи, это лишь техника и она работает на нас, что подходит - возьмем, что нет, пройдем мимо)

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2012 12:55]

Когда нечем атаковать мысль, атакуй мыслителя (с)

Господин ideafix, как и всегда, демонстрирует всю свою железную аргументацию, переходя на личности.... :-D


Кстати, коллеги, не подскажете, почему всех кто с ним не параллелен он причесляет сразу к "канонистам" ни к "никонистам" ни к "леечникам", ни к "хассельбладистам" а именно к этой секте? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2012 12:38]

Ну, пруфлинков как всегда нетю. На пентаклубе и ихнем и нашем всё как было так и есть (модераторы устают склеивать темы), а проблемы клуб-фото-ру - это их проблемы.... забавный высер кирпиччами для ресурса, зарабатывающего на рекламе.... закрыть флеймерскую тему.

А что до мысли и мыслителя - не надо себе льстить. Мыслитель, держащий голову глубоко в песке может и дальше там её держать. На будущее - предпочитаю обращение "Гражданин" и очные ставки.

Своё мнение о Вашем мнении и стиле общения, г-н Whiteapple, я высказываю с регулярным постоянством, причём, мнение моё мало зависит от контекста. Вы уверены что правы, невзирая ни на что, я уверен лишь в том, что мы с Вами имеем право на мнение.... и его публикацию, если это не противоречит закону. А что касается людей, увереных в своей объективности... ну чтож, кони, поедающие друг друга - им судьи.

Именно про это колечко и имею ввиду. Чтобы на камере работала прыгающая диафрагма на мануальной оптике в совокупности с полноценным замером А . Это удобно, и это есть на всех нормальных фотокамерах работающих с мануальной оптикой. У Пентакса ни на одной цифротушке этого нету, именно этот момент мог бы служить поводом для покупки данной беззеркалки, так как объективов К и М понаделано много и это неплохая оптика.

И вопрос вовсе не в двух человеках любителях мануальной оптики. Фотокамера должна быть сделана правильно, тогда её будут приобретать.Человек может и никогда не воспользуется старой мануальной оптикой, но он будет знать что у него есть такая возможность, это маленький определяющий фактор при выборе среди конкурентов. Усгубляет впечатление , что сделано это недоразумение на фоне уже имеющихся беззеркалок от других производителей с вполне грамотной идеологией.

А что имеем сейчас в итоге? Беззеркалку , которая не обладает ни одним преимуществом перед зеркалками, даже по размеру и весу не всё шоколадно.Кто её будет покупать? любители красных и зелёненьких кнопочек на жёлтом корпусе.

А кого, кроме вас, это волнует? Меня? Нет.
Для личного общения есть система личных сообщений. Ваше отношение ко мне и мое ка вам не лежит в плоскости тем форума, и мало кому представляется интересным.
Если у вас нет аргументов не стоит переходить к обсуждению личностей или "стилей общения", может стоит, эту аргументацию в рамках дискуссии поискать?
Заданы конкретные вопросы- для чего пентаксом сделана беззеркальная камера, лишенная, ПОЧТИ всех плюсов беззеркальных камер, на базе предыдущей зеркальной. Вы давече писали:


А почему? Из-за какой, конкретно, оптики? Я понимаю, зачем покупать камеру пентакс вообще- из за наличия недорогих "лимов", зачастую превосходящих, некоторые более дорогие стекла конкурентов. Но я решительно не понимаю кому и зачем может понадобится конкретно эта модель?
У нее нет лага зеркала, но вместе с тем постоянно работающая матрица и контрастный аф.
По габаритам она не выигрывает даже у зеркалок, по сравнению с беззеркалками она лишена главной "вкусности"- возможность использовать практически любую оптику (некс я для этого и брал, чтобы сажать дальномерные фиксы). Смысл где?



[Сообщение изменено пользователем 03.02.2012 15:06]

Какую оптику нельзя использовать на сабже? Киношную под 16мм? Ну так её и под некс не особо, хотя есть любители технической винтеки и отсутствия бесконечности. Или может EF нельзя? Так не особо и хотелось. Дальномерные М/R и пр. м39? Вы правда считаете что некс берут для этого? Для использования практически любой оптики? Вы и рынок - это два разных явления. Вы взяли некс для любой оптики, у меня для действительно любой оптики есть олимпус... т.к. он обошелся примерно вдвое дешевле некса, а если на дверные глазки снимать, то и кроп полтара не обязателен, 2 сканает.

Что до сабжа, опять же, если Вы не понимаете, не надо заявлять публично о том что это глупость. Не надо лгать, коверкать факты и идеи других... хотя, большинство пентаксистов прошло мимо Вас и не пнуло... тож тенденция.

Еще раз говорю почему лично я куплю эту камеру:
1. Не для использования с дверными глазками.
2. Не для ношения в кармане. Блин. Вы носите свой некс в кармане?!
3. Не потому что специально для неё разработан ущербный ширик, не компактный 18-55 и преступно неудобный 18-200.
4. не из-за наличия внешней отстёгивающейся рудиментарной вспышки и внешнего же микрофона, ставящегося в ущерб вспышке.
5. Не для очень нужного фазового автофокуса в редиме съёмки видео.

Какие там Вы еще плюсы беззеркалки сони некс называли? Ах да, розовая и сенсорная....

6. А куплю я сабж по причине того что он в кофр от накмерного света (объёмом поллита максимум) влезет с тремя лимами и кучкой батареек. K-x не влезает.

У всех свои понятия компактности, системмности и практической прмиенимости. У Всех своё понятие термина "практически" и свои причины лгать в контексте фраз "практически не выигрывает" или "практически не легче" и пр....

Да, дальномерных фиксов у меня нет в таком количестве чтобы заводить под них целый некс и потом фокусироваться по сверхяркому сенсорному заляпаному пальцами экрану... а вот лимов полдюжины есть... окуляры на микроскоп есть, макрики есть, системмные. а не практически любые. И они сейчас есть а не могут появиться... фоторужъё и внешний монитор тоже есть... как раз такой камеры и не хватало для полного счастья... как же трудно понять что не всё в этом мире лично для Вас.... если Вам не нравится - это никому не интересно кроме Вас... прологосуйте рублём и посрите в коментах чуть-чуть... и уйтиде в свой угол. Тихо голосуя рублём за некс и против сабжа... ни Вы ни я не являемся типичными для рынка юзерами... 99% юзеров некса вовсе не знают о том что малый рабочий отрезок - это главный плюс их камеры, т.к. это объективно не так. То, что некс шершавый, плоский и розовый - это плюс... даже то, что ширик-блинчик у него гавно - это не минус (хотя отчасти и следствие малого раб. отрезка), а о рабочем отрезке максимум один процент думает покупая камеру. Короче, не надо со своими стереотипами и (не)профессиональной деформацией, подкреплённой каким-то диким перфекционизмом бросаться на то, что не для Вас и Вами не попробовано.... я пы предложил после покупки мной этой камеры стретиться да поснимать, но Вы опять засунете голову в песок, говоря по мере засовывания что и так всё знаете и не нуждаетесь в каких-то пробах :-)

пока никон думал какую ненужную очередную камеру выпустиь и для какого сигмента потребления
пентах выпустил две:
пентах ку и сабж обсуждаемый.
для тех кто воздух таскать не любит, ку незаменимая вещь, т.к. в размерах, примерно раза, компактней, но в эл. параметрах не уступающая никон 1.
зачем никон, изладил никон 1, самый ярко окрашенный никонист в не доумении.
да и насрать, собственно.
сабж, по качеству картинки не будет уступать зеркалке К5, К5 по чистоте картинке не уступает никон Д3, это объективный факт.
зачем платить много и таскать на шее не подъемный кикон кирпич, не понимаю.

PENTAX K-01, удачное решение для тех у кого есть профильная оптика.
качество сабжевой мыльницы должно быть высокое.
подождем замеры, примеры, т.д...
обсуждать с "дамами" нексты нет никакого желания..
нравятся, на здоровье..

вообще не понимаю местечкового воя, про что визг?

А и весь визг в одну фразу свести можно: "Не читал, но осуждаю!"
Имхуется мне, весьма нужная камера будет. Кэнониконисты просто ищут оправдание дурацкого расходования средств на религию... Даже не свою религию, а насажденную "огнём и мечем".
Хотя для меня отсутствие визира через оптику - причина отказаться. Я плохо представляю, как можно снимать без видоискателя. Но это старческое.

Вы сделали мою пятницу, сударь!


меня поведение человеков-магазинов смущает, если честно.
Пообещали в теме про Q тестовые картинки - и пропали. ни картинок, ни ответов на вопрос про Q.

да ваще, по пердунски поддерживаю..
выше я написал два существенных, на мой взляд, недостатка
нет электронного видоискателя, цена на мыльницу высокая, т.к. нет затвора, нет механизма подъема зеркала, т.е. нет точной, дорогой механники..
за что такая цена?
электроника для мыльницы с избытком..

не зачто, питница, однако..

По конструкции корпуса похоже что видоискателя вообще не будет, даже опционально. У Никона 1 сразу видно куда его устанавливать, а здесь не читается вообще место.

Желание иметь на камере видоискатель - это не старческое. Это классика, это правильно, это ещё одна дополнительная точка опоры с увеличенной базой. то есть это работа на выдержках на два стопа длиннее. Беззеркалка без видоискателя позволяет фотографировать на выдержках не длинннее зеркалки, теряется преимущество отсутствия вибрации от зеркала. А на беззеркалке с видоискателем выдержки 1/15 - 1/20 на штатниках вполне реальны.


Смешно. Объективным фактом это быть не может, так как пока ещё никто не видел ни одной фотографии с этого К01, раз факт сравнения не состоялся значит его просто нет. То что мы тут делаем, это теоретизируем на данный сабж. Сравнивать с ФФ так смело я бы не стал, для этого нужно сначала пофотографировать на цифро ФФ. Полнокадровая матрица даже 8 летней давности выдаёт картинку которую на кропе получить невозможно, про современные разработки даже разговор вести бессмысленно.

Сравнивать К01 надо не с Никоном Д3, а с маленькими зеркалками или с беззеркалками Сони, Самсунг, Фуджи. Вот его ниша. И тут получается , что на замену зеркалок он не тянет (по скрости и видоискателю), а беззеркалки у конкурентов уделывают его по всем статьям. Остаётся только одно, что это байонет К, и всё пока. Покупать будут единицы, это уже ясно из комментариев даже на лояльных сайтах пентофанатов, это провал для фирмы. или цена через полгода должна упасть до стоимости К-м, или сравнимо с конкурентами хотя бы.

Ну так и нас, пентаксёров, не десятки. А Хойя, а теперь Рикох, никогда и не претендовали на поголовное осчасливливание. Как Мазератти, Субару или Майбах в автомобилестроении. Кому любо снимать красиво, через горнило Пентакса проходит, так или иначе. А К и Н - масссвый товар, навроде ФордаФокуса. ;-)
С Хасселя выж не требуете поголовной хасселизации.

А у Пентакса, что ни камера - то "провал для фирмы". Среди поклонников иных религий. Только производители этих "иных", кроме как качеством пластика меня (лично, ИМХО, МЛМ) не удивляли со времён матриц в полтора мП. Уверенно шагают за первопроходцами, торящими лыжню.

фотографировать, иметь на полке, не верить измерениям - это субъективное мнение.
по сабжу, подождем, почитаем, посмотрим, попробуем..
будут покупать не будут, лично тебе какое дело?
упадет цена всем нам зашибись, может и я себе для тырнета приобрету..

Это Вы К-01 ассоциируете с Майбахом и Мазератти! :lol: На основании каких таких волшебных свойств данной фотокамеры? Я бы ещё понял если речь шла о Лейке или хотя бы о беззеркалках Фуджи.

Последнее время у Пентакса так и есть, провал следует за провалом. Вполне заслуживающая внимания 645 камера не может вытянуть фотосектор в силу точечных продаж. Вполне удачный К5 тоже не поправил ситуацию и Хойя была вынуждена продать фотосектор Пентакса всего за 129 млн. баксов. Это мизерная сумма для такой фирмы с такой историей.Обидно.
А всё почему? Потому что разрушена системность в линейке. Серьёзные фотографы перестали видеть технику для себя в продукции данной фирмы.Слишком много спекулятивных заигрываний было на ценовом и маркетинговом поле.А любимые лимы 31-43-77 не на что достойное прикрутить. В результате имеем коллапс. Продажи падают, цены растут. И теперь К-01 ещё один удар, это мягкое разрушение системы. Понаделают объективов которые невозможно ставить на зеркалки К, и это на фоне отсутствия полноценного ряда оптики на рынке. Да лучше бы сделали недорогие 50/1.8 и 85/1.8 и насытили ими рынок. Про ФФ так уже мечтать смешно.



Ты чего на графики то смотришь? Ты их осмысляй в реальности. Вот у меня камера есть Кодак, так у неё ИСО можно сделать 6, ты продли эту кривую ещё на три стопа влево и теоретически получишь чудо. Ну и что? А в реальной ситуации ДД самый высокий у Фуджи, и вовсе не из-за того что низкое ИСО там есть, а потому что там разного размера пиксели.
Поэтому только на Фуджи солнце на закате можно сделать не дырой, а вот на К5 этого сделать нельзя, и хоть какие тут графики нарисуй, будет либо дырка, либо в тенях потери. Либо делай HDR, но это другая совсем песня.

Встречаются отдельные технофилы, которые при любой попытке дискутировать с ними, впадают в глухую агрессивную оборону. Я среди среднеформатчиков таких встречал поклонников системы "КЫЫФ".

Как общаться с такими людьми- я не знаю, да и не буду, пожалуй.
Аргументов нет, вопросы без ответа, зато полные ведра помоев...

Фанатизм? Религия? секта?


Да что уж там никан, Р65+ нервно курит в сторонке..
Предлагаю не сравнивать камеры начального уровня и топовые полнокадровые зеркалки.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2012 03:16]

мнэ... было бы не плохо разбираться в том, что пишете...

действительно серия объективов М не поддерживается в режиме прыгалки... Но они и не выпускаются уже очень и очень много лет. Все остальные объективы, начиная с серии А и заканчивая серией DA (разработки для кропнутых цифрозеркалок) поддерживаются. Диафрагма выставляется автоматически и адекватно работает прыгалка...

А вообще обсуждать достоинства камеры не увидев как она работает и что может - только по внешнему виду... Странно как-то "Вам шашечки или комфортно ехать"

Обратите внимание не на то, чего нет в этой камере, а на то, что есть.

1. матрица. матрица от К5 (кстати лучшая полупроф. камера 2010 года, если мне память не изменяет) с очень низким уровнем шумов. По матрице из беззеркалок с ней сравнится разве что новая Фуджи которая 1 про.
2. байонет К. то есть туда реально можно прикрутить огромный парт объективов с сохранением полного функционала... И очень часто объективов качественных. Лимы 21, 31, 43, 77. Портретник ФА 85 и А 85. Звезды. Ни одна БЗ на данный момент не обладает таким количеством профессиональной автофокусной оптики (да можно крутить через переходники на НЕКС ... с потерей управления диафрагмой и автофокусом - почему-то об этом забывают).

Цена на старте продаж за сушку в Европе 750 баксов (единственный конкурент по качеству матрицы, но с электронным видоискателем стоит куда как дороже), с фиксом 40мм. 900 баксов и даблкит 18-55 и 55-300 - 1000 баксов.

При этом опять же как плюс. Когда любитель набалуется камерой и захочет наконец взять зеркалку - ему не придется вкладывать огромные деньги в оптику - она уже у него будет.

Если тому, кто пользует зеркалки нужна маленькая камера на уже имеющийся парк оптики - тоже купят.

А самое главное, оценивать камеру надо в комплекте с оптикой. ни у кого из конкурентов пока нет таких же достойных объективов на беззеркалки.

Потому Пентакс все правильно сделал. Кто хочет компактность действительно возьмет Кю. Кто качество - К-01.

А что касается сравнения. Давайте, как они появятся у народа сравним портреты с К-01 (и ФА 85) и любой другой системы сравнимой стоимости.

Камеру берут для двух вещей. Понтоваться (этот сегмент уже занят - Сони реально сделала понтовые камеры, а Лейка дорогие понтовые камеры) и снимать (этот сегмент как раз осваивается Фуджи, теперь и Пентакс). Потому камере жить. И скорее всего Она опять станет камерой года. Даже при минусах в управлении...

И одновременно ни одна БЗ не имеет столь мизерных отличий от зеркалки и по размерам, и по совместимости с внесистемной оптикой.
вот и всё. :-)

блин, а куда смотреть если не на графики, в твою демагогию?
посмотри снимки с К5 сам увидишь, что картинки очень чистые.
высокий ДД это чистая картинка, т.е. очень с низким шумом, к дырам отношения не имеет.

K5 vs D700 ? SNR: the best APS-C sensor versus a strong full-frame. ISO 3200 on a D700 gives the same SNR value as 1600 on the K5.
кстате в фуджи 1 про, забили на двух разного размера пиксельную технологию, там за резкость убиваются

ну я опять же повторю... Вам снимать или отличия?

У пентакса опять получился аппарат который дает лучшее сочетание цена-качество...

Если же нужна отличная от зеркалки система - посмотрите Пентакс Q...

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2012 10:30]

и последнее, надоело..
к мыльницам предъявляли претензии, маленький сенсор, огромный шум, плохая оптика, как следствие длинная грип - гавно картинка
в сабжевой мыльнице все перечисленное на уровне проф. камер.
это первая мыльница с такими высокими параметрами для картинки

Q несколько уступает технологически беззеркальному решению от никона. Я бы даже сказал сильно уступает. Себе я Q не куплю, не потому что он апсалютно плох. а потому, что мне не нужен. А вот сабж куплю.

А визг.... так жреца низвергли, своей беззеркалки нет.... крики про идею и носителя есть... нормально.

А насчёт к5 и д3.... не стоит так. Если уж и сравнивать, то с трехзначной серией никона, где и матрица одинаковая сонина и фильтр похожий. Там реально кэнонисту нечего сказать будет, да и иным никонистам. Хотя у нас кнечно всегда есть кэнонист (который кстати оправдывается, чтос лучайно стал кэнонистом) который ни к5 ди д300с не видел и смотреть на них не хочет, т.к. сам всё знает лучше всех :-)
Теперь до первой покупки в теме можно не появляться.



Ээ... башмак, не? Раз туда вкорячивают GPS и пр. сомнительные вещи, то чего б ЭВИ не вкорячить? Хотя вспышку конечно уже не воткнуть...

Кстати, в ламборгини уже давно внутренности от ауди-фольцваген груп попадаются, а феррари и мазератти давно не в маранелло строят.... я это к чему... вы устарели :-) Я такой же...


Как оказалось, Ваши визави - люди очень воспитанные, о травмах Ваших знают и Вас не пинают. А я - человек новый на форуме и относительно молодой... простите, не знал. Более Вас пинать не буду - можете публично лгать, оказываться отвечать за свои слова, иметь полярные мнения в рядом находящихся ветках и делать пр. "адекватные вещи" далее. Вы кстати серьёзно предлагаете что-то там сравнить? Или опять в отказ пойдёте на моменте назачения времени, места и обсуждения тех. стороны сравнения? :-) Хотя с другой стороны, стадию отрицания проблемы Вы прошли... если это стадия признния - Вы на верном пути! И это... мы зла не помним, помним что кэнонистом насильно Вас сделали... а если насильно, да всего один раз - так эт не считается... :-)

У пентакса такие агрессивные фанбои. Вам пентар за пиар платит что ли?)