Термобелье.

Т.е. на эвересте мембрана в минус работает, а на рыбалке нет? Забавно..
Для восхождений люди используют и не жалеют на это денег, а рыбакам она нафиг не нужна - лучше в "непромокайке"?
Кому как... кому как..
Может сидеть на месте и водку пить она и лучше, а вот спин кидать, да нахлыстом - я уж лучше в мембране... с полартеком под ней и нормальным термобельем как основой...

Ну а то что дешевая хорошей не бывает, дак тут не поспоришь :-)

ну как вам еще объяснить....
... в автомобиль такси наверно можно поставить мотор от болида Формулы-1.
Помните сколько стоят такие моторы и сколько часов они работают?
Но поставить наверно все же можно. Но вот только зачем?
Что бы "дёрнуть" на перекрестке пару пердолётчиков и убрать с сидений дермо перепуганых пассажиров?

Так вот мембрану купить кАнечно можно, но помните, что стоит она дохрена и ооочень не долговечна. Реально служит, до первой стирки, так что сопли от пескарей на куртку мазать не советую.

Убедительно, спасибо.

Купил 5-6 лет назад Квиксильверовскую сноубордическую куртку. Стоила конечно дохрена, чето типа тыщ 8-10 тогда. Стирал специальным растворчиком. За все время использования ниразу не промок. Но под проливным дождем дождем я в ней конечно не ходил, вообще под проливным дождем промокнет все что угодно. Штанцы взял попроще тоже никаких нареканий. Если брать мембрану скажем для того чтобы в лодке от брызг не промокнуть, то нормально. А так - химзащита ;-)

ну не знаю . во первых сноубордисты под дождем точно не ездят.
а так для проливных дождиков специальные вещи делаются

Вот странно, пользуюсь мембранами лет так уж 7, есть конечно перегибы в рекламе, но ничего не
течёт, не разваливается и не пропадает после стирки, правда соблюдаю правила, в машинку стиральную
не сую, щётками не тру и т.п. Вообще плохо себе представляю, как бы без подобных достижений
себя чувствовал после пары дней на сплаве или на северах. Как вспомню ОЗК или плащ брательника
из брезента, так в дрожь бросает. Ну и носка тоже правильная само собой предполагается, а то
приходилось встречать чудиков, с х\б-шкой под вейдерами, жалующимися, что фигня мембрана ваша,
мокрый весь.

зы. Бывал я в Манараге, в обоих, нет там ничего топового в плане одежды для рыбаков, судя
по этой теме и не появится никогда с такими то продавцами. :-(

Подскажите мне более крутые бренды по одежде для активного отдыха чем Вауде, Салева, Баск, Бергспорт, Мамут ???
И чем таким одежда для рыбаков отличается от обычной одежды для леса, туризма и т.п.???
Раскажите байки ваших продаванов.


...и сколько вы этих мембран за 7 лет поменяли??? судя по множественному числу, оговорка по Фрейду.

казалось бы, при чем тут мембранЫ, когда тема



:bs: :-)

вопрос не ко мне, это был плавный переход от

Сергей, ты вот пишешь довольно грубо, на грани хамства между прочим, не надо так.
Уверенность в своей позиции конечно хорошо, но принцип: ?Есть только два мнения, моё,
и все остальные не правильные?, тоже ничего хорошего не приносит.




Если бы меня спрашивали, для рыбалки естественно, а не по лесу ходить и не по склону
на лыжах нестись, я бы Вижен смотрел, Симс, Патагония, Шимано, Дайва.
Кстати говоря, вот что касается термобелья и флиса, очень может быть, что стоит смотреть
как раз не в рыболовном магазине, но верх, тут уж извините.




Не пойму зачем старика вспоминать, какая оговорка? На данный момент, вещей 8 или 9 имеют
мембрану, которыми я пользуюсь, даже обувь. :-)
И переодел всю свою компанию рыбаков на работе в мембранные вещи, ничего плохого не услышал
ни разу, одни благодарности, что приятно. :-)

Не виноватый я Игорь, характер и нервы, все беды от них. :-D :-D

Андрей, да я и не тебе написал... ;-) :-)

Знаю, так, на всякий случай. :-D

И свои пять копеек вложу.
Когда-то я работал в магазине Альпиндустрия, почти с момента ее открытия в Екб. Альпуха еще более манараги славна топовыми товарами во всех категориях.
Расскажу случай сначала (было это лет 10-12 назад).
приходит дядечка пожилой, дайте, грит мне самые дорогие навороченные ботинки зимние. А кроме высокогорных в пластике самыми навороченными были Саломоны тыщ за 8 (по тогдашним ценам это ого-го).
Вот, говорю, вообще-то, да только вы, извините, их как и где эксплуатировать собираетесь?
Он грит: на рыбалку зимой ходить.
Я ему: так вы вних замерзнете.
Он: так они не зимние?
Я: зимние, только они рассчитаны на серьезную нагрузку и все свои свойства раскрывают именно при движении, причем при серьезном.
Он: так зимние или нет...
продолжалось это минут 10, мужичок боты все-таки купил, ну да ладно.

С тех пор многие стали пониамть постепенно, что каждая вещь утилитарного свойства ценна совершенно определенными характеристиками, которые раскроются только в определенных условиях.

Самовар очень хорошо в принципе многое описал.

У СиФокса, например, есть костюм-поплавок, и у китайской деревушки ЧжаньЧмынь, допустим, есть. С точки зрения неутопаемости оба они - работают и в этом - равноценны. Но в китайской поделке ты вспотеешь, устанешь и натрешь себе то, что между ног. И в этом - их разница. вопрос в том,что тебе важнее.


Я впервые купил термобелье и одежду и обувь с мембранами именно в период впитывания инфы в Альпухе. Но и свитера с резиновыми болотниками таскаю до сих пор. Всякое бывает.

В общем, так как-то.
Всё - чистое имхо, если что)))

золотые слова (с) + однозначно :cool:

да вроде ни чего грубого и на личности не переходил, ну и вы первые на продаванов Манараговских наехали, я к стати не продаван, не ужеле не заметно? :-D
Вот на мембраны я наезжаю, потому как это больше миф и хочется его развеять.


вот все же объясните мне в чём разница??? или есть какое то секретное принципиальное отличие? или то что на куртке будет Шимано написано а не Редфокс???


по мне дак ситуация и по всем другим видам одежды точно такая же. Оно ниже классом.

Теперь давайте еще про мембрану... вы за, я против а люди сами свои выводы сделают.

Раскажите еще что нужно специальные средства для стирки иметь, причем не одно, первое очищающее, второе востанавливающие, сколько это стоит и что оно не везде далеко продается. Средства эти конечно немного отсрочит кончину мембраны, но опять за доп деньги.

Теперь объясните людям, почему на мембранных куртках полно дополнительных вентиляционных дырочек b молний - не потому ли что она все таки недостаточно хорошо дышит, что бы чувствовать себя комфортно?

Еще открою большой секрет, если обычный брезент или плащевку, обротать темже водооталкивающим составом, то получается замечательна непромокайка прекрасно дышащая, но опять беда в том, что недолговечная.

что собственно и пытаюсь донести.

Я в дождь носил плащ ОЗК и за день под дождем непромок нисколько. Рыбачить не удобно это есть но зато сухо.

А на зиму присмотрел http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=200709271... нов живую не видел такчто посмотрим надо еще пощупать и цена вроде норм :-)

Если это дейтвительно ткань - Полартек то хорошо.

Но флис, флису рознь. Качество ткани и его свойства очень сильно отличаются.

Гавенный флис (из тех, на что я обратил внимание) - Норфин, Адидас!!!, Коламбия.

Качественный флис - "Полартек"- Дискавери, Манарага (не всегда), Редфокс, Баск и всякие дорогие буржуи

Спасибо за инфу, а как отличить нормальную ткань от фуфла и на что нужно обратить внимание при выборе?

Это только ваше мнение, не более того, знаю массу людей, не мнение авторитетных
в этой области, кто думает иначе, или ваше мнение конечно?



Очевидно, что в специализации, не видел у RedFox забродных моделей.
Неужели вы в горнолыжном костюме в забродку ловить будете? Я не верю, что вы не чувствуете
разницу, между болотными сапогами и вейдерсами, ну или между сапогами и теми же мамутами,
если речь о ходьбе в конце концов. И куртка из болоньки, не столь комфортна, как от симса
например, и уж тем более при физической нагрузке, спрашивается, от чего я не могу всем этим
пользоваться, миф ли, не миф, я смотрю на свой опыт использования и я по собственному опыту знаю,
что в куртке своей от вижен, мне гораздо комфортнее, чем в куртке от ОЗК.



Да, именно так, стоит 800 рублей, хватает на 3 года, 260 рублей в год, сумашетшие деньги конечно.

А что есть ?дышать?? Ходил днями по речке, чувствуя себя сухо и комфортно, в отличии от
напарника например, и что плохого в вентиляции, ну да, он то бедолага либо снимать должен
куртку, либо я в подмышках расстегнул и ловлю дальше, это так подрывает все
представления об мембране. :-)
Ну и наконец, что есть ?долговечно?? Судя по всему, один из главных аргументов.
Костюму от Шимано моему тёплому 6 или 7 лет, второму осеннему 5, лёгкому 2, вейдерсам 4,
куртке 4, куртка вот потекла наконец то, это мало или много? Сколько надо, 10, 20 лет?



Вот и славно, именно так и должно быть, потому и написал, уж слишком всё категорично выглядит.

сейчас скажу - к вам летят комары, мошки и самое опасное ползут клещи. Молнии еще ломаться любят в самый ненужный момент, трут, мешают движению, еще и вес дополнительный (для рыбаков это конечно не важно) но все в скопе это - "overengineering", по русски будет что то вроде "пренахренинжинерное".(см.выше)


давайте оставим вейдерсы, я сам их не пользую так что ни чего про них сказать не могу (возможно, это то место где мембрана себя проявляет в лучшем свете), речь про одежду (куртки, штаны).
Понимаете, многие люди покупают мембраную куртку, пологая что это непромокайка и дышащая ветровка в одном флаконе, на деле все не так красиво как на рекламных картинках и получаем хреновую непромокайку и душную ветровку. И еще раз повторю - за немалые деньги.

по моему опыту, хватает максимум на один сезон.

а я где то написал, что "кто не с нами тот против нас"?


кроме ОЗК есть очень качественные непромокайки из тонких, легких армированых тканей.

блин, инфо оч ценная...
надо бы создать тему типа "Мембрана, за и против" и перепостить туда...
тут мало кто найдет...
хотя попробовал поиском, находит... :bs:

как человек непосредственно работающий с мембраной позволю себе пояснить основную ошибку людей в восприятии одежды из мембранной ткани. Как то незаметно для себя описание мембраны что она не пропускает воду и выводит водяные испарения переходит в убеждение что мембрана не пропускает воду снаружи и выводит пот изнутри, забывая что пот как правило и есть вода только едкая и соленая и никакая мембрана в таком виде её не выводит(хотя слышал описание новых тканей способных и на такое)

Так что в спокойном движении без нагрузок мембрана великолепно работает как ей и положено, а чуть напрягся, начал истекать потом то здесь уже поможет грамотная вентиляционная система в одежде,( которой как правило в китайских подделках не бывает)