СПИННИНГ

как запасной к шимано этого крокодила хочу взять с собой на север. Может для северного крокодила пригодица

а разве джерки с мясорубками используют?;-)

Какие препятствия?

ну - прежде всего сам механизм...:-)
то есть... катуха должна хорошо и качественно укладывать толстую плетёнку... при этом быть готова работать с тяжёлыми и упористыми приманками... я таки подозреваю, что если всё-таки мясорубка - это минимум Twin Power 4000PG должен быть...;-)
ну - и соответственно - в цену этой катушки гораздо проще собрать готовый комплект с мультипликаторной катушкой... а до кучи ещё и на несколько джерков денег останется :-D

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2010 16:58]

Сколько кг в режиме "драг" нужно обеспечить?

Рывки удилищем и выматывание шнура никто не отменял, ИМХО.

ИМХО - это всё изврат изначально. особенно если пытаться джерки таскать довольно таки херовеньким стеклопластиком от сивейды под названием крокодил :lol:

цытато (насчёт стекла)

«Живые ископаемые»

Мало кто из отечественных рыболовов знаком с высококачественными стеклопластиковыми удилищами. Когда был уничтожен СССР и в Россию начали ввозить заметное количество рыболовных снастей, стеклопластиковая эра давно закончилась и этот материал шел только на самые дешевые модели «для начинающих». Для минимизации себестоимости использовался, конечно, неважный стеклопластик. Сегодняшние же образцы таких изделий, получившие определение «дремучий Китай», сделаны из того, что и стеклопластиком-то назвать стыдно — это какая-то труха с эпоксидкой.

Между тем, высококачественные стеклопластиковые хлысты имели по сравнению с углепластиковыми не только недостатки, но и достоинства. Как в свое время стеклопластик вытеснил клееный бамбук, не сумев при этом полностью заменить его, так в 80-е годы углепластиковые модели положили конец стеклопластиковым удилищам, превосходя их лишь по жесткости. А жесткость требуется далеко не всегда.

Одной из отраслей рыбалки, в которой традиционные материалы, такие как клееный бамбук и стеклопластик, иногда оказываются предпочтительнее углепластика, является специальная ловля карпа. Для эффективного утомления подсеченного карпа требуется гибкое, вязкое удилище, играющее роль пружины. Карп, вынужденный постоянно работать против силы этой «пружины», быстро устает, рывки его сглаживаются, амортизируются. В то же время, процесс вываживания сильной рыбы такой снастью доставляет рыболову огромное удовольствие. Изменяя геометрию удилищ, что-то похожее можно создать и из углепластика, но все-таки это будет не совсем то. Мода на использование сверхмощных, сверхтяжелых и слабо гнущихся удилищ, до сих пор господствующая в европейской ловле карпа, частично объясняется и свойствами углепластика.

Стеклопластиковые удилища высокого класса не исчезли окончательно. Массового производства их давно не существует, но небольшой нишевый спрос со стороны тех, кто помнит былые времена, сохранился, и при желании даже сегодня можно достать если не готовое удилище, то, по крайней мере, хлыст. Более того, этот спрос сегодня заметно растет. Так, британский производитель «Cono-flex», карповые модели которого получили огромную популярность в 70-е годы, сегодня продает все больше и больше хлыстов 150-й серии. Особый интерес эти «живые ископаемые» вызывают в Австрии и Германии, где карпятники, по-видимому, менее подвержены маразму и не столь скованы модой в выборе снастей и снаряжения.

Самое смешное, пожалуй, в том, что «Cono-flex» сегодня практически не имеет конкурентов и даже не боится их появления: производство большинства игроков на рынке давно перенесено в Китай, а в Китае с приличным стеклопластиком сегодня никто не работает.
http://www.daily-fishing.ru/pages/raznoe/smes_vypu...

то есть - стеклопластик ни при каких условиях изначально не отвечает требованиям джерковой проводки... соответственно - только катушкой пытаться что-то сделать... я про это как бэ речь вёл;-)

Это еще больший маразм по моему.

почему?
есть же и у нас, например - те же крэнки... для которых самая простая проводка (и, зачастую, самая уловистая) - это равномерная... без какого либо твича и т.п.

и как он нагружает он катушку... и, для сравнения, представь какой-нить джерк, весом под 200 грамм... во сколько раз больше нагрузка на механизм?;-)

Пытаться сделать рывковую проводку типа твич или джеркинг катушкой то?
Сможешь продемонстрировать?


[Сообщение изменено пользователем 16.07.2010 17:15]

Вот именно. Во сколько? Или лучше в цифрах - сколько "кг драга"?

Дима, если изначально смотреть на происхождение названия "джеркбейт"... то это как бэ приманки, которые ещё называли "идиотбэйт" из-за стиля проводки "закинул и тяни" :-D

ну это так... из экскурса в историю.
сейчас - да. это понятие очень сильно расширилось... да и не силён в нём я особо... мне как-то УЛ больше по-душе;-)

но - для простоты - джерк для меня в данном случае - это что-то большое, тяжёлое и упористое... которое можно тащить просто и равномерной проводкой.

что такое джерковая проводка, и как она выполняется - я знаю. что такое твич - тоже:-D

но - дальнейшее обсуждение этого уже скатывается полностью во флейм... давай не засорять дальше тему:-)

хорошо. возьмём самый простой вариант... megabass baby griffon весом 4.5 грамм...
по примерному моему представлению - (без каких-либо математических расчётов, учитывающих сопротивление воды, его вес, угол проводки и кучу других параметров) - он даёт на катушку примерно усилие сопоставимое с окушком 50 граммовым.

а теперь представим, что у нас есть точно такой же воблер, только весом в 20-30 раз больше... ну и больше своими размерами раз так в 5...
и какое же тогда он примерное усилие будет оказывать на механизм?;-)

Первый раз такую интерпретацию вижу.

80 грамм?

"идиотобэйтами" по К.Кузмину называли а возможно и сейчас называют крэнки. изза своей собственной упористой игры. действительно делать особо ничего не надо. твичить, не получиться. единственное это резкая потяжка для загона на глубину и стоп энд гоу.
а джерки, там не все так просто.
приманки посложнее в эксплуатации.
джеркбейт-рывковая приманка, идиотобэйтами тут совсем не пахнет.
правильные рывки делать, наука аднака ;-)

А вот это - видел.

нуну... чот мне как-то банальная математика подсказывает, что гоораздо поболее...:-)
если даже изходить из таблички веса рыбы в воде... только вот щаз в упор не могу её найти;-)

ладно спорить. всё равно - изначально у 90% мясорубок, используемых нами именно в лайте и УЛ - максимальное тяговое усилие 4КГ. у подавляющего большинства из них - и того меньше - 2КГ.
а с такой катушкой - хоть усрись... ну не потягаешь ты джерки... будет сплошной визг фрикциона :-D

тут подумал - крокодил сивейдовский, кстати, может отлично подойти под троллинг счуки...:-)

jerk на английском много чего означает... не только прыгать и дёргать... но также и чудак на м, дурак и т.д.
так что - то, что кузьмин в нашей литературе несколько интерпретировал то, что уже было придумано до него - хер с ним.
да и джерковая снасть за последнее время получила очень большое распространение и развитие:-)

Это банальная математика. На самом деле 50 гр окушка умножаем на 5 и делим на 3.

то, что умножаем на 5 - это типа габариты увеличиваются раз в 5...
а почему делим на 3, когда вес не 4.5 грамма а, например, 90 грамм приманки?

Если кратко - рывковая проводка катушкой - нонсенс, ИМХО.
Если другого мнения - поехали хоть на ВИЗ или на тот же Шарташ - покажешь воба, которому моночленны рывки удилищем и катушкой. Было бы занятно посмотреть.

Насчет "Крокодила" с тестом 100-200 гр - не знаю насчет карпа. Изначально он все одно куда-то позиционировался , как спиннинговая снасть все же... Производитель должен ответить за свое детище так или иначе.

Окушок 50 гр - вес рыба - вес рыба в воде.
Я как-то так считаю. Хотя многи делят не на 3, а аж на 5.

рывковая - да. не получится. монотонная или stop&go - легко :-D
для многих вобов этого вполне хватает


не знаю, есть ли у них вебсайт... или каталоги. по-приколу бы посмотрели.
я просто как бы весь спор начал из-за того, что джерк+мясорубка - нонсенс. даже на хевиджиг лучше всё-таки мульт.
и даже пытался объяснить почему:-)

про вес в воде и т.п. - да я как бэ понял... только спор у нас в стиле "лысый пешему не воин"
я говорю, что если воблер оказывает определённое лобовое сопротивление при маленьком весе - то в 5 раз больший в размерах будет оказывать как минимум в 5 раз большее сопротивление... а если его вес ещё будет тяжелее во много раз - то и подавно. и тогда как бы и получится - похрен, в конечном итоге обычной мясорубкой его с трудом можно будет протащить... просто фрикцион будет постоянно визжать.

зы. погнали лучше завтра на рыбалку. куда угодно. лучше, конечно, спин...;-)

Об чем и звук. Я про джеркинг и твичинг.
Игра воба несколько меняется для стоп-энд-гоу и того же твичинга.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2010 22:30]

Опять же - все зависит от удилища. Если мясорубкой просто выбирать слабину шнура - почему нет?