Свердловский альтернативщик требует повышения зарплаты через суд
S
Sturmwind
А взять сжать зубы и сделать что-то самому,наперекор всему? слабо?
Например, наперекор всему не пойти в армию?
Я не считаю "слабо" достаточной мотивацией для того, чтобы терять два года жизни. А вы считаете?
М
Мозговедъ
и дело не в том , что там издевательства-так далеко не во всех частях,а в том,что вы боитесь трудностей и чуть что-начинаете обвинять всех окружающих в своих проблемах. А взять сжать зубы и сделать что-то самому,наперекор всему? слабо? или вам это
должны предоставить? а кто,опять мы,тянущие вас,халявщиков,за нашими плечами нас же и оплёвывающих?
Ребячество какое-то. Слабо-не слабо. Начать работать самостоятельно без стартового капитала слабо? Ругаться с чинарями, ходить в суды слабо? Как в этом помогает армейская служба? Тренеруют как собак выполнять команды - не выполнил - рывок за строгий ошейник или удар электрическим разрядом (это в случае собак, в случае людей - пинок сапогом в живот и т.д.). В чём разница-то?
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
согласен. но сейчас то, что делать? плюнуть на все?
Плюнуть и не ходить в армию. Чем больше людей откосит, тем лучше. Может тогда государство начнёт задумываться о причинах, по которым люди не хотят защищать Родину
Б
БУБЛЬ-ГУМ
педерастическое гос-во , лишь бы не платить
s
smilk
вы правы,но есть еще категория людей,прошедшая через армию и не озверевшая. а судить о чём-то ,что вы знаете по-наслышке-дурной тон. Тем более судить. Не суди-да не судим будешь. Побывайте там-а потом,годика через два -поговорим
s
smilk
Ребячество какое-то. Слабо-не слабо. Начать работать самостоятельно без стартового капитала слабо? Ругаться с чинарями, ходить в суды слабо?
А именно так я и начинал!!!!! А армия из маменькина сынка сделала мужика со своими принципами и упорством
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2007 02:24]
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2007 02:25]
В
ВНК
Потому что огласка. Потому что если общество узнает, что в армии самодурствуют, что там унижают их сыновей - то толпа бюргеров вынесет министра обороны вместе с креслом из правительства
вот поэтому в европе, кроме каких-нибудь особых частей, не армия, а "женский клуб".
И еще. Почему альтернативщик должен получать больше тех, кто живет в казармах, в дали от гражданских. Если не хочет квалифицированно работать за эти деньги, пусть служит санитаром, не велика потеря. На гражданке пусть требует денег, итак ему не служба, а лафа.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
и дело не в том , что там издевательства-так далеко не во всех частях,а в том,что вы боитесь трудностей и чуть что-начинаете обвинять всех окружающих в своих проблемах. А взять сжать зубы и сделать что-то самому,наперекор всему? слабо? или вам это
должны предоставить? а кто,опять мы,тянущие вас,халявщиков,за нашими плечами нас же и оплёвывающих?
Дело не в трудностях, которых я якобы боюсь, а в принципе. Я уже писал, что не собираюсь отдавать свой труд даром. Почему я должен два года работать на государство бесплатно? Мне же никто ничего даром не даёт. Это раз
Во-вторых. Почему дети высших чиновников и правителей государства, да и просто богатых людей не проходят срочную службу, а я должен служить только потому-что мой отец токарь на заводе? Просто дело принципа
S
Sturmwind
вы правы,но есть еще категория людей,прошедшая через армию и не озверевшая
Вам не кажется, что даже шанса озвереть достаточно, чтобы держаться от армии как можно дальше?
Вы хоть понимаете, что молодому человеку в 18 лет, у которого вся жизнь впереди, совершенно неохота проверять: озвереет он или не озвереет?
Это мы, те, кто либо отслужили, либо получили бронь, могут прикидывать вероятности и приводить статистику. А для призывника это его личная жизнь. Единственная.
На кой хер ему проверять на личной шкуре, отбивают в армии почки или нет? У него их всего две, и обе дороги. И ради идиотского "слабо" терять их не хочется.
S
Sturmwind
А именно так я и начинал
Не хочу вас обидеть, но если вы в восемнадцать лет велись на "слабо"... то, может быть, в армии вам было самое место.
вот поэтому в европе, кроме
каких-нибудь особых частей, не армия, а "женский клуб".
По вашему, Бундесвер менее боеспособен, чем наша армия?
s
smilk
принцип я уважаю,но какойто он у вас однобокий-вы хотите(или пользуетесь )условно бесплатными образованием,медициной,живёте в этой стране,а платить за это должны идиоты,не смогшие откосить?
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
со своими принципами и упорством
Ну да
1) Гнобить тех кто слабее физически
2) Филонить и воровать
3) Снимать на видеокамеру издевательства над сослуживцами и хвастливо их показывать "пацанам"
4) Терпеливо сносить издевательства старших, чтобы потом самому издеваться на новобранцами
5) Заставлять стирать и делать грязную работу других, ибо дедушке это делать западло
s
smilk
И ради идиотского "слабо" терять их не хочется
извините,но меня покоробил тон оппонента-приципиала. вы абсолютно правы и "слабо"-детская выходка
S
Sturmwind
условно бесплатными образованием,медициной
Во-первых, именно что "условно".
Во-вторых, и то, и другое оплачивается нашими налогами. Это не государство щедрой рукой одарило нас медициной. Это мы, граждане, отдали государству эти деньги, которые потом (после сотен чиновничьих лап) частично вернулись в больницы.
В-третьих, и то, и другое, нужно и самому государству, чтобы в нем остались люди, пригодные к труду.
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2007 01:34]
z
zlat
В других странах - Германии, Израиле - срочникам платят, обеспечивают социальные гарантии, обеспечивают нормальные условия жизни и соблюдают их права.
Насчёт Германии не знаю .
Но про Израиль могу сказать солдат срочник получает 75 $ в месяц (может сейчас чуть больше , но совсем не намного) . Солдат срочник в боевых частях в два раза больше плюс бесплатный проезд в общественном транспорте :-)
Совсем немного , если учесть , что его соотечественник
араб , которого в армии не призовут , может пойти работать и получать даже на самой низкооплачиваемой работе 750-1000 $ в месяц .
Кстати откосить от Армии в Израиле сложнее , чем в России .
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2007 01:37]
М
Мозговедъ
А именно так я и начал!!!!! А армия из маменькина сынка сделала мужика со своими принципами и упорством
Армия не учит принимать решения - она напротив отбивает это качество. И уж тем более, извините, мы не говорим не о спортивной секции где посещени добровольно. Всегда, во всех армиях и государвтах кроме совдепии служба была высшим почётом и имела всешее вознаграждение!!! Почему совдепиевсая армия (РФ ту да же) может себе позволить любое оборудование за любые деньги и не может даже нормально накормить соладата? Вы в курсе сколько стоит один истребитель или пусть даже БТР? Почему люди - это статья для экономии? Долго и упорно думал над этим, но никак не мог понять. Ну ладно был сталин который пускал людей вперёд танков - жалко было технику, её было мало и т.п. Сейчас-то что мешает?
В
ВНК
Просто дело принципа
Да не принципа это дело, а скорее страха. На самом деле ничего ужасного там нет.
S
Sturmwind
Да не принципа это дело, а скорее страха. На самом деле ничего ужасного там нет.
Я бы на месте призывника не проникся. Одному человеку ноги отрезали, значит, это бывает. Зачем проверять на личном опыте?
s
smilk
Ну да
1) Гнобить тех кто слабее физически
2) Филонить и воровать
3) Снимать на видеокамеру издевательства над сослуживцами и хвастливо их показывать "пацанам"
4) Терпеливо сносить издевательства старших, чтобы потом самому издеваться на новобранцами
5) Заставлять стирать и делать грязную работу других, ибо дедушке это делать западло
1) Гнобить тех кто слабее физически
2) Филонить и воровать
3) Снимать на видеокамеру издевательства над сослуживцами и хвастливо их показывать "пацанам"
4) Терпеливо сносить издевательства старших, чтобы потом самому издеваться на новобранцами
5) Заставлять стирать и делать грязную работу других, ибо дедушке это делать западло
это вы сказали,как вы будете вести себя в армии?
1-никогда и никого в армии не "гнобил"
2не филонил и не воровал-честно выполнял свалившееся на меня "счастье" службы
3хвастаться издевательствами-не приходилось-проидя через ад мне было жалко "духов"
4тут же возвращал обратно плюхи,за что неоднократно был бит тремя-четырьмя дедами
5никогда не заставлял делать за себя какую-нибудь работу-мне было не "западло"
s
smilk
и не может даже нормально накормить соладата?
а где вы это видели?-когда служил-приходилось соблюдать диету-от каш разносит
z
zlat
а платить за это должны идиоты,не смогшие откосить?
Скажите , а если бы срок службы был бы не 2 года , а лет 20 . Тоже бы пошли такой долг отдавать ?
s
smilk
похоже я остался один,кому не чуждо понятие Родина,rкакие бы уроды не стояли у власти-она одна
М
Мозговедъ
а где вы это видели?-когда служил-приходилось соблюдать диету-от каш разносит
"ты гонишь, два мешка брюквы не сожрать" (с) анекдот
Глаза-то имеются, как выпустят так только и видно как гимнастёрка к спине прилипла и ходют бутылки собирают. Нормально?
s
smilk
вы знаете-я фаталист,и чемубыть-того не миновать. хотя если честно,то сложный вопрос
s
smilk
физические нагрузки,непривычная пиша-естественно они худеют и хотят жрать! я сам в учебке в бронике с атоматом весил 65кг,а через полгода разожрался до80 в трусах
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.