Свердловский альтернативщик требует повышения зарплаты через суд

:popcorn:

раб - это ты.

ты раб своей мысли. Ты в шорах.

Аргументация?

Да ты просто не пытаешся понять, что тебе говорят другие. Тебе проще фообще откинуть, что не умещается в твоей голове. Попытатся взглянуть на вещи шире... видать слабо.....

Когда я говорил про налоги. Я имел ввиду идеальную ситуацию. Когда государство выполняет свои обязанности и когда мы выполняем свои обязанности перед ним.

А если все начинать переводить на Россиию. Тогда давайте.
Да государство кривое, да армия не отличается своими нравственными нормами. Только вот сами подумайте, кто разводит дедовщину? Кто калечит солдат? Пришельцы из космаса? Или какое-нибудь мега-зверье выращенное в лабораториях генштаба? Да ни чего подобного нет. Это же наши с вами знакомые, для кого-то друзья, кому-то любимые, кому-то родственники. Ебанутость армии - это зеркало общества. Это отражение нас с вами. Что вы о себе думаете? Что вы хорошие и пушистые и мега-крутые. Давайте поставим себя на место солдат и посмотрим, что останется от вас после этого. Кем станете? Зверьем? Или лохами? Только не льстите себе.....

Что дальше? Налоги? Тут убийца Кенни утверждает, что он зарабатывает достаточно чтобы купить квартиру. Пожалуйста скажи, как много ты платишь налогов? Я не знаю ни одного человека, кто заработал на хату и платил исправно все налоги. И после этого не говори, что ты государству что отдал. На сколько отдал настолько и получил.

Какой молодец !

Я прикалюсь, если ему поднимут зарплату....до 1145 рублей...а чо, поднимут же!

Мы никогда этого не узнаем. Я не собираюсь на их место.

Мы с вами вроде говорим о свердловском альтернативщике, а не идеальном. Какой смысл в ваших умствованиях об идеальном государстве? Этот альтернативщик где служит - в идеальной больнице на идеальной службе, и получает идеальную зарплату? Нет.

И именно поэтому он и подает в суд - чтобы приблизить свою жизнь к идеалу хоть на чуть-чуть. А вместе с этим - и всю страну. Сто тысяч таких призывников, как этот, озворовят армейскую систему раз и навсегда.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2007 23:14]

А давай тебя в армию отдадим? Чтоб тебе там почки-печень отбили. А? Давай из тебя мущщину сделаем?
Имхо в российскую армию, за редким исключением идут служить неграмотные придурки, которым ума не хватило откосить. Лично я не хочю и не буду два года жить в обществе дикарей
PS Сам и два моих брата не служили и служить не будут. И всех бежать от армии агитирую

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2007 23:21]

обязательную службу в армии - ффтопку

А те, кто говорят про "долг Родине" пусть идут в жопу. Какой долг, уважаемые? За то что мне "посчастливилось" родится в России я должен на два года превращаться в бессловесную скотину?
Государство, как известно, нам ничего не должно. И мы, собственно говоря, этому государству тоже ничего не должны. Кстати, вместо "долга Родине" сейчас принято говорить "конституционная обязанность" что сути дела не меняет.

а может ты сможешь назвать страну где в армии демократия? Когда я служил, тоже многие увиливали, но всетаки это считалось долгом и было стыдно не служить, так что пошел ты сам в жопу! Просто сейчас легче увильнуть, вот вы и хорохоритесь и считаете это достоинством. Ну приедут грузины на танке, а у нас нет армии, ты чтоли будешь защищать границу? Скорее побежишь до самого китая.

Молодец прень, все бы так.

А ничего смешного - дальше ИМХО будет суд второй, третьей, пятой,десятой инстанции. Есть например нормы прожиточного минимума - его же не кормят на работе. Тем более он не вольнонайомный работник, сменить работу не может, так что требовать нормальную оплату вправе.

Армия не может быть отражением общества, а уж тем более зоны - для этого есть офицеры. А если им похер, то это ведь наверное не проблема рядовых? Это именно их вина, ну а дальше оправдания на тему низкой ЗП и приходим на круги своя к МО?

Гос-во в лице власти делает вид что выполняет свои обязательства, граждане делают вид что платят налоги. Но например в конституции написано, что природные богатства принадлежат народу - вы уважаемый хоть копейку этих денег видели? Я лично видел только цены на АЗС близкие к мировым.

В советские времена может и имело смысл такое понятие как "долг Родине", "служба в армии" и прочее. Тогда другое время было. В советскую армию я бы служить пошёл
А сейчас, извините, у нас капитализм, рыночные отношения. Почему я свой труд должен отдавать (продавать) даром? На каком основании? Мне же никто ничего не даёт даром, так почему я должен на два года превращаться в государственного раба?

Дело в том, что наши молодые люди не хотят защищать это государство.

Кстати, господа: кто-нибудь из вас действительно считает, что ваши вопли о "священном долге" изменят мнение хоть одного призывника?

в советской армии дедовщина была очень жесткой!


ну почему же в раба? просто еще нет другой альтернативы. Да и не только вроссии такая армия(обязаловка).

В других странах - Германии, Израиле - срочникам платят, обеспечивают социальные гарантии, обеспечивают нормальные условия жизни и соблюдают их права.

Не говоря уж о том, что рожденный в Германии или Израиле с первых дней своей жизни, еще в роддоме, обычно ощущает помощь и поддержку государства.

Дело не в призыве. Дело в скотском обращении с солдатами. И альтернативщиками.

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2007 00:56]

Господа просто историю плохо учили. А суть в том, что регулярная армия возникла всего-то порядка лет 300 назад, более того, служивые люди имели наивысший почёт и благодарности, которые выражались в лучших земельных наделах, близости ко двору и т.д. Служба была прерогативой элиты! Не служишь - нехер делать в высшем свете. За заслуги и простой люд мог неплохо подняться - был стимул воевать и побеждать. Какой стимул сейчас? Понятия ДОЛГ не было никогда до совдепии. Всегда под этим понятием стояла личная выгода. Сейчас дожили до абсурда - газпрому например разрешили создавать корпоративную армию для охраны трубопроводов!!!! Лень обьяснять, что это означает.

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2007 01:22]

Мальчик!!!! Я там был,оставил два года. и ушел туда с технарём за плечами а вернувшись-окончил горный-и я придурок? Уж скорей это ты!!! А почку мне тан "отпускали", НО НИЧЕГО ПЛОХОГО О АРМИИ НЕ СКАЖУ!! Бывало всяко,но вы здесь судите об армии по словам тех,кто сбежав от туда ,пытается оправдать свой поступок. А лично вас ябы там с радостью встретил и помог бы от распальцовок полечиться,да вот боюсь умчитесь к мамке с первых же трудностей-дескать нечеловеческие условия!!!

согласен. но сейчас то, что делать? плюнуть на все? И потом, не так уж все страшно, как многие себе представляют по разговорам. В любом случае, в армии должно быть единоначалие, а это значит можно попасть на самодура и деспота, идеала нет нигде.Что бы ни говорили, но это закаляет! кстати, очень пригодится в жизни

Газпром и Россия скоро станут полными синонимами. Ничего удивительного.

Да.

Государству неинтересно наше мнение. Поэтому остается только плюнуть.

В Бундесвере любой самодур и деспот будет самодурствовать и деспотичничать до первого обращения в суд. Которое случиться, кстати, незамедлительно.
Потому что огласка. Потому что если общество узнает, что в армии самодурствуют, что там унижают их сыновей - то толпа бюргеров вынесет министра обороны вместе с креслом из правительства.

и дело не в том , что там издевательства-так далеко не во всех частях,а в том,что вы боитесь трудностей и чуть что-начинаете обвинять всех окружающих в своих проблемах. А взять сжать зубы и сделать что-то самому,наперекор всему? слабо? или вам это должны предоставить? а кто,опять мы,тянущие вас,халявщиков,за нашими плечами нас же и оплёвывающих?

r к сожалению в нашей стране все идет через зад,тут вы правы. остаётся надеятся на лучшее

Кстати, давно подмечено, что лиц отслуживших в армии (к счастью не всех) от нормальных людей отличает какая-то немотивированная агрессия ("я тебя встречу", "я тебя найду и сломаю" и.т.п) видно во время прохождения срочной службы какая-то функция мозга, отвечающая за самоконтроль безвозвратно теряется