70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

Я этот форум читаю давно. Более-менее представляю, кто есть кто. Не хотел участвовать, но молодым надо бы хотя бы знать, что существует и другое мнение, причем не голословное. Про паузу я сам решу, над "фашистом" - посмеялся. Ну а насчет фекалий - на этом форуме в белых перчаточках выступать - затруднительно. Что касается дяди Вити - я с интересом жду его комментарий про "лохокост". Действительно, надо суметь одним словом оскорбить память о 6 млн невинно убиенных. Что касается обвинений меня в русофобии - пожал плечами. Обычное передергивание.

бред так-то.


согласен, но не более того. данные по потерям - опять химия. кроме того, если немцы уже прорвали оборону на всю глубину и времени на перегруппировку нет, что еще можно сделать? только контратаковать. что немцы тоже практиковали, и часто вообще безуспешно. результат достгнут - это все. можно ли было меньшими потерями? вряд ли.

Я имел в виду нацию советских людей,а вы меня в антисемиты зачислили почему-то... :confused: Или я что-то не так понял?

что-то тема в сторону ушла..

Я не делил. Просто Вы делаете упор на то что русских погибло больше. Смерти без разницы какая у человека была национальность. А считать кого больше погибло думаю не стоит.

Patriot опередил.
Svat - есть более простое и более древнее разделение Добра и Зла: Созидание и Разрушение.
Агасфер - в 46 лет Вы так думаете (видимо, ИМХО), потому что у Вас скорее всего не было хороших начальников. Видимо это осталось с лагерей (если имеется ввиду ИТК - это на самом деле одно из худших мест проявления Системы)
И эту свою нелюбовь к главной системной функции (как математику Вам должно быть понятно) подчинения-командования Вы переносите на свое видение Истории.
Это называется субъективный идеализм.
Болезнь как правило подростково-молодежная.
Это студенты и школяры, не видевшие толком жизни так легко рубят: черное-белое. Сталин, раз погибло столько миллионов людей, муд..ак и козел.
И им невдомек, что потери могли быть не миллионы, не десятки, а сотни миллионов. Что русский народ легко мог просто прекратить свое существование.
А этот самый муд..ак и козел оказывается предовратил эти сотни миллионов трупов. И вдруг оказывается гением и героем. )))
Жизнь сложнее, это не черное и белое.
Но конкретно по теме дискуссии - Сталин ближе к белому, чем к черному. "Ибо по делам их, суди их".

Такие вещи еще можно объяснять молодым, которых жизнь сама быстро поправит и объяснит тем, которые смогут понять.
Представителям старшего поколения (в т.ч. в 46 лет) объяснять такие вещи крайне затруднительно.
С ними я предпочитаю не спорить. Без обид ;-)

А что вы хотели?Больной вопрос...РФия-многонациональное государство,а как уже было сказано-разделяй и властвуй

Да уж ...

К стати возвращаясь к теме статьи - репрессии 37-38 г.
Ни слолва ни сказано о том что послужило первопричиной репрессий. А это довольно важно для понимания событий. Репрессии были ответом на подрывную деятельность в борьбе за власть в ЦК которая велась между 2-мя мощными партийными группировками (троцкистами и сталинцами). Итогом этой внутрипартийной борьбы после того как "организационные оргументы" закончились стала вначале "вредительская" как её тогда называли деятельность сторонников Льва Тротского 36-35 год, апогеем стало убийство в Ленинграде одного из ближайших соратников Сталина - Кирова, как утверждали современники бывшие в тот момент со Сталиным он очень тяжело пержил смерть соратника, кроме того в небольшом промежутке времени от этого события у Сталина застрелилаь жена Надежда Аллилуева, как некоторые утверждают тоже под влиянием троцкистов хотя это спорный вопрос ... Вот именно ответом на эти смерти и стали репрессии пик которых пришелся на середину тридцатых , которые Сталин и поставленый им в последствии нарком Берия остановили после финской компании, что в прочим не снимает с них ответственности ....

Как страшно было жить в СССР

http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotografiyah_...

Вы как-то акцентируесь на 6 млн. убитых евреев, не сравнивая при этом эту цифру с масштабами убийств теми же людьми в то же время 20 млн. невинных русских. Вы как-то больше взволнованы именно первой цифрой, а вторая Вас забавляет, видать. Причем упорно продолжаете делить людей по национальностям. Обычный бытовой офисный фашизм.

Это не упор, а ФАКТ. Причем приведенный в ответ на фашистские вопли о евреях и грузинах. Не было бы воплей, я бы об этом факте не говорил.

Думаю, Вы согласны в том, что вклад в Победу советских людей более важен, чем американских? Или не стоит считать?

И не говори, прямо фильм ужасов, аж ностальгия замучила!!!

Не думаю что Сталин очень переживал смерть Кирова. Смерть Кирова в 1934г. развязала Сталину руки для борьбы с "врагами народа", как известно, Киров в то время имел очень большую популярность как среди рабочих, так и среди партийных кругов, определенные круги готовили замену Сталина Кировым и массы поддержали бы это... Сталин опасался такого конкурента и решено было одним выстрелом убить двух зайцев: убрать конкурента (кстати руками ЧКистов, его убил из револьвера ЧКист Николаев, и не задолго до убийства, Кирова покинул личный охранник, тоже ЧКист, в последствии погибший в автомобильной аварии), и начать репрессии против "врагов народа" (поначалу обвиняя их в заговоре против советской власти и убийстве "соратника" Сталина)...

Это вам бабка с Химмаша сказала? Так она давно не в себе. Простите конечно, но это не более чем факт.

Да есть такая точка зрения .... Аргументы логичные вполне .... Мне прошлым летом на глаза попался журнал огонек 89-го года, там опубликованы были воспоминания Н.Хрущева, так вот он утверждал, что когда в 50-х годах разоблачали преступления культа личности, было обнаружено, что в результате тайного голосования в 34-м по выборам ген. секретаря ЦК (рассматривалось 2 кандидатуры Киров и Сталин ) с незначительным перевесом голосов победил Киров, по официальным данным напротив Сталин выиграл с большим перевесом. И что этатот факт в связке с тем что Киров был еще и очень популярен среди ЦК и населения и послужил причиной его убийства ...
НО даже в конце 50-х когда культ личности был разоблачен и вместе со справидливыми разоблачениями преступлений режима было сказано много напраслины, ни одно следствие нисмогло доказать и однозначно с уверенностью сказать что Киров был убит по приказу Сталина, это подразумевалось, но доказательств прямых нет досихпор. Все строиться на догадках и показаниях окружения Сталина, а многие из людей которые входили в его ближайшее окружение кокраз утверждают что Сталин очень тяжело пережил гибель Кирова .... высказывания эти приводятся например в неплохом 2-х томнике В. Карпова "Генералиссимус"
Кстати Хрущев свои слова документально в мимуарах никак не подтвердил .... Результаты голосования 34-го года в оригинале так ни кто и не предьявил ...

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2007 17:22]

Интересно, а чем отличаются воспоминания Хрущёва от слов химмашевской бабки когда они:

Причём тут Америка? Речь шла о советских людях по моему. Пиндосы вобще отдыхают - четыре года второй фронт открывали.

Если не скатываться до уровня американской кинопропаганды, а говорить о реалиях - во время 2-й мировой войны америка воевала с японией, чем собственно удерживала японю от нападения на СовСоюз, а это уже немало... То есть это тоже надо признавать, а не бить себя пяткой в грудь мол мы победители. Да, мы победители Германии, да благодаря нам европа свободна, да, но благодаря америке мы не получили на дальнем востоке второй фронт от япошек... возможно мыбы и с ними справились, но цена победы была бы значительно более дорогой.

дык комрад говорит о том, что говорить о вкладе в Победу той или иной национальности глупо и трещит об ужасах лохокоста.

США начало воевать с Японией только в 1945 году фактически. атомной бомбой

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2007 09:38]

Да вранье полное. Во-первых, я говорил о приколах дяди Вити.
Во-вторых, вот отсюда подробнее. Т.е. немцы ОТОМСТИЛИ за убийство 20 млн невинных русских - уничтожив 6 млн ВИНОВНЫХ евреев, да?



Больное воображение - нормальный симптом смеси сифилиса и паранойи под названием антисемитизм. И где это я забавлялся над погибшими? Я тоже выдал чего-нить типа лохокоста?



Э нет, не так просто. На этом форуме рябит от антисемитов, а адекватного ответа - НЕТ!!! Так вот - он будет. Хватит ! Конкретно в этой теме - первый бросил камень этот... Жувачка. Возражения есть? А ваши посты назвать или сами согласитесь?

Пардон - разница во времени создает проблемы...

Почему бред? Тел не могли найти! Вот и пропавшие без вести



Я бы не хотел фантазировать - что было бы, если бы... По сути, у меня есть вопросы к коммунистам - почему то, что мы обсуждаем, стало возможно только сейчас. А когда все время врут и скрывают - это вполне повод для подозрений о вранье

Пардон - разница во времни...

ВАС - не зачислял. Прошу прощения, если так прозвучало. На этом форуме антисемитов - богато. Я тоже принадлежал к нации советских людей, но... вощем, у меня не вышло

Кех2 - Вы ошибаетесь. У меня во рту - каша, это я так выразился непонятно. Я имел ввиду военные лагеря для студентов как часть военной подготовки офицеров после военной кафедры :-) А начальники у меня были - чудесные. Я имею ввиду русских начальников.



Так Вы и не сказали ничего обидного. Что касается Сталина... "Сколько веры и лесу повалено..." (с) Высоцкий

Я прекрасно понимаю Ваши аргументы. Дело тут не в возрасте. Я просто ОТКАЗЫВАЮСЬ верить, что нельзя было иначе, понимаете? Ну вот один пример. Хоршо - война идет... но вот она кончилась. Победили. НУ ЗАЧЕМ ОПЯТЬ ??? Лагеря, лагеря... давали по 10 - стали по 25... ЗАЧЕМ??? А примеров поменьше - и не счесть... Вы с вернувшимися из лагерей говорили? У меня брат деда был первый секретарь Гомельского обкома - взяли в 1938. Выпустили вроде в 1954... отец мне рассказывал. ЗАЧЕМ??? Простить? - Никогда! Какое счастье на костях?

Париот - полностью с Вами согласен

НЕВЕРНАЯ постановка вопроса, что от вас - неудивительно. Да, советские люди вынесли основную тяжесть, но без помощи союзников потерь было бы еще больше! Впрочем...

Именно так! Но не только! Союзники оттянули на себя бОльшую часть истребителей люфтваффе. А их поставки! Все знают про Катюши - но они стояли на шасси от Студебеккеров! А различные сорта пороха, без которых было бы масса проблем со снарядами! А ЕДА? С фронтовиками говорили? Короче, базары про пиндосов... просто некрасиво