70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

СуперПонч
От пользователя DamnGuy


От пользователя DamnGuy
Да ну? и что же такого сделал Сталин?

Принял страну с сохой,оставил с атомной бомбой (с)
Все остальные только разрушали созданное
22 / 3
Мартовский
От пользователя Kex2
А ведь 90% репрессированных в 37-39 гг. это и есть такие номенклатурные работники типа ЧАМа и Росселя (+рангом пониже, типа тунгуса и т.д., вплоть до сельских администраций)

Да ну, нафиг! И кто же Вам такое сказал?

От пользователя svat_
Самое поразительное что и сейчас есть люди которые восхваляют Сталина и коммуняк.

Примеров предостаточно. Мои родители и родители жены.
Мои с детства в поле. Отец родился в Сибири, куда сослали его родителей и деда - мол кулаки. На три семьи (три брата + дед) - три лошади, пять коров и своя маслобойня. Жили своим трудом, никому не мешали. "В колхоз не идёте? Все отберем, а вас в Сибирь." Это нормально?
Матушка на уроке на слова учителя: "Жить стало лучше", тихонько сказала "Ага, 30 копеек за трудодень". Так ее родителей таскали по партсобраниям: "О чем вы дома разговариваете? Вам, что наша власть не нравится." Естественно, что у моих родителей нет никакого сожаления по ушедшей Советской власти.

Или родители жены. Отцу у ее матери повезло, после войны попал на завод, где дорос до главного инженера. Что в маленьком провинциальном городишке сравни одному из секретарей горкома КПСС. Его семья бед не знала, продукты только на рынке брали. И для моей тещи Советская власть роднее всего. А то, что они 20 лет прожили в комнатешке на Первомайской-Либкнехта, где удобства на улице, а отопление только печное и вода из колонки за 2 квартала, об этом мои дорогие тесть с тещей забыли. И, что квартиру свою они получили только после прямого письма Горбачеву. Вот и Советская власть.
8 / 8
DarkCreator
А теперь ежегодно умирает по 2 миллина русских и никто ничего не говорит. В 2003 году было зафиксировано 2370 тысячи умерших.
16 / 1
От пользователя Мартовский
Да ну, нафиг! И кто же Вам такое сказал?


Списки репрессированных - факты вещь упрямая
А что - есть другая информация?
4 / 0
о5
От пользователя DarkCreator
А теперь ежегодно умирает по 2 миллина русских и никто ничего не говорит.

Ага, при тиране Сталине население расло, при демократах Ельцине-Путине - уменьшается.
14 / 2
AlexTheNord
есть вот такая точка зрения:

http://www.contr-tv.ru/print/783/

Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Краснов П.
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
23 / 3
ukorizna
"Но я видел уже счастливые лица здоровых людей, и я знаю, что у Вас делается нечто очень значительное. Контраст по сравнению с 1920 г. поразительный." Беседа Г.Д. Уэллса с И. Сталиным 23 июля 1934г.
13 / 0
кызылдур
От пользователя AlexTheNord

А есть ли огромные массовые захоронения погибших в войну?
4 / 2
iprit
От пользователя Kex2
А ведь 90% репрессированных в 37-39 гг. это и есть такие номенклатурные работники типа ЧАМа и Росселя (+рангом пониже, типа тунгуса и т.д., вплоть до сельских администраций)

++++++++
ДаунГей, учись, что умные люди говорят!!!
6 / 3
Игу-и-югу
От пользователя iprit

вы думаете "массовые расстрелы спасут родину"?
0
jargin
Вот, нагуглил в инете: http://stalinism.ru/repressii/smertnaya_kazn_v_sss...
Но, похоже, серьезных исследований особо не проводилось.
1 / 0
iprit
От пользователя Рома Е1
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!" И.В. Сталин

Он был прав, я больше ничего не могу сказать.
10 / 1
iprit
От пользователя AlexTheNord
есть вот такая точка зрения:

http://www.contr-tv.ru/print/783/


Действительно так, но я опиралась на Суворова, Калашникова и Кугушева, это просто лишний штрих к портрету Сталина.
0 / 1
iprit
От пользователя solik
вы думаете "массовые расстрелы спасут родину"?


Смотря кого расстреливать и какую родину спасать.

Сейчас идет тоже самое истребление народа, только миллионы нажитые на этом идут в карманы олигархов, а во времена Сталина они шли на развитие страны - сколько при Сталине было олигархов местного розлива? Их и пересажали. А сейчас - у Путина кишка тонка Ходороковскому ледорубом по черепу, Зурабову - пулю в затылок, а Березовского с Абрамовичем на Колыму.
11 / 0
AlexTheNord
От пользователя кызылдур
А есть ли огромные массовые захоронения погибших в войну?


Трудно назвать это захоронениями...
Просто поля трупов, где шли бои...
Их же никто не хоронил.
Вот недавно показывали сюжет про погребение павших под Москвой. Рассказывали где какие шли бои, где какую высотку штурмовали и какое количество трупов откопали на направлениях наступления. А сколько еще не откопали?
А про официальное кол-во потерь в ВОВ - вроде собираются опубликовать существующий список всех погибших. Речь как раз шла о 7,5 млн. фамилий. Опубликуют - посмотрим.
4 / 0
Игу-и-югу
От пользователя iprit
Ходороковскому ледорубом по черепу, Зурабову - пулю в затылок, а Березовского с Абрамовичем на Колыму

дядя вася под руку вон тоже попался, ну и хрен с ним....
3 / 0
iprit
От пользователя solik
дядя вася под руку вон тоже попался, ну и хрен с ним....


Просто так не попадаются, уголовников тоже истребляли.
2 / 4
Мартовский
От пользователя Kex2
Списки репрессированных - факты вещь упрямая

Уважаемый, поделитесь ссылками. А то в моих в основном рабочие да крестьяне.
1 / 1
Игу-и-югу
От пользователя iprit

моего прадеда за "анекдот"... :-(
тоже не просто так?!
прабабушка так напугана была, до самой смерти об этом ничего не рассказывала...
4 / 2
Canis major
Сколько оказывается тоскующих по "твердой руке" и верящих в умного царя, который казнит только тех, кого надо казнить, а к остальным он хороший и добрый. Особенно ко мне, разумеется. А что брата моего казнили, так он плохой был, как оказалось, просто маскировался. А жену репрессировали, так она мне не давала и борщ пересаливала. Правильно ! Слава !
8 / 7
Stayer
От пользователя Kex2
Интересно - если бы сегодня Путин подписал указ о репрессировании ЧАМа и Росселя (кого в Бобруйск, кого к стене) тоже был бы вой о безвинно репрессированных?
А ведь 90% репрессированных в 37-39 гг. это и есть такие номенклатурные работники типа ЧАМа и Росселя (+рангом пониже, типа тунгуса и т.д., вплоть до сельских администраций)
Тогда большевики чистили сами себя - оттого и народ жил не в пример лучше сегодняшнего.


Мой прадед был учителем в школе. Репрессировали по анонимке в 37году. Отсидел в Омске 9 из 10 лет и умер.

Прабабушка была вынуждена выйти замуж за другого чтоб фамилию сменить...Тем возможно и спасла моего деда и соответсвенно меня...
4 / 1
Canis major
Вообще, читаю и ужасаюсь ! Сталин поднял экономику ? Люди ее подняли, люди ! Наши с вами деды и прадеды ! А вы, восхваляющие Сталина, сами согласились бы на рабский труд ? Крестьяне не имели паспортов и были по сути крепостными. Рабочим грозил срок за опоздание на 20 минут. При этом к любому могли ночью придти и забрать. Вы хотите повторения ? Сидите и думаете "так это ж меня не касается, это к соседу пришли. " Так завтра придут и за вами !
8 / 13
AlexTheNord
От пользователя IgorH
Так завтра придут и за вами !


Уже приходят :-/
Что делать будете? Когда протестовать начнете? Или сами же и скажете что это в Тольятти, а нас тут не касается???

--------------

http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=38

Сегодня утром рабочие активисты в Тольятти приняли решение с 1 августа остановить главный конвейер АвтоВАЗа. Фактически на заводе уже идет "итальянская забастовка", когда рабочие выходят на смену, исполняют свои формальные обязанности, но при этом максимально тормозят весь производственный процесс. А с первого числа конвейер должен встать...

Надо сказать, что подготовка к этой забастовке идет при колоссальном прессинге властей. Фактически федеральные силовые ведомства выполняют указания лиц, которые контролируют предприятие.

Так, еще вечером в пятницу арестован рабочий активист, троцкист Антон Пустовой, ему инкриминируется сопротивление сотрудникам милиции - сейчас он находится под стражей, а на протяжении последних суток о его судьбе вообще ничего не было известно. Молчат телефоны ряда других активистов в Самаре и Толятти, что может свидетельствовать только об одном - задержанных по разным поводам много.

http://forum.msk.ru/material/news/368269.html

Отдел милиции на ВАЗе начал проверку по факту распространения на главном конвейере листовок с призывами к забастовке. Именно в рамках этого расследования "частная милиция" получила возможность проводить "профилактические", а по сути репрессивные меры по отношению к рабочим активистам.

По мнению начальника отдела Сергея Куршеля, листовки содержат "экстремистские призывы" и действия их автора, которого правоохранителям установить пока не удалось, подпадают под действие ст. 280 УК ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности").

"Сейчас проводится экспертиза текста листовки, по результатам которой может быть принято решение о возбуждении уголовного дела",-- заявил Сергей Куршель газете "Коммерсант".
6 / 0
Juri V
От пользователя Мартовский
Уважаемый, поделитесь ссылками. А то в моих в основном рабочие да крестьяне


Архивы открыты для изучения... Там много чего интересного... действительно очень много среди расстрелянных и сосланных чиновников и крайне редко попадаются простые рабочие и крестьяне.

От пользователя IgorH
Вообще, читаю и ужасаюсь ! Сталин поднял экономику ? Люди ее подняли, люди ! Наши с вами деды и прадеды ! А вы, восхваляющие Сталина, сами согласились бы на рабский труд ? Крестьяне не имели паспортов и были по сути крепостными. Рабочим грозил срок за опоздание на 20 минут. При этом к любому могли ночью придти и забрать. Вы хотите повторения ? Сидите и думаете "так это ж меня не касается, это к соседу пришли. " Так завтра придут и за вами !


Самое смешное что моя покойная уже бабушка гворила что жилось спокойно, единственное что в войну голодно было, но ничего - выжили. Да, а сейчас вы хоитите сказать труд у вас не рабский? Когда 7 тыр средний заработок... ню, ню... Я не хочу обелить сталина, я просто поражаюсь как здравомыслящие люди, даже интернетом пользоваться обученные могут вестись на голимую пропаганду... при том что вот уже туточки было выложенно абсолютно здравое суждение : http://www.contr-tv.ru/print/783/
"Сидите и думаете "так это ж меня не касается, это к соседу пришли. " Так завтра придут и за вами !" - кажется именно так было в начале 90-х годов, когда всякие там уралмашевские братки соседей комерсантов утюгами с паяльниками делиться заставляли...
10 / 1
Juri V
От пользователя AlexTheNord


Да, кстати, для того чтоб ознакомиться с тем "а как оно было до сталина, до большевиков"? достаточно зайти в библиотеку и взять на почитать книжку того же М. Горького... Мало чем тогда отличается от приведённого товарищем AlexTheNord...
4 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.