Английские ученые оспаривают фундаментальное уравнение Эйнштейна

кызылдур
От пользователя Гамма-тестер
Все (или почти все) эффекты, которые приписывают расширению вселенной (красное смещение, и т.п.) также могут быть объяснены с помощью эфира. Вот почитал я как-то Ацюковского.....

Существование эфира отрицать невозможно, но в рамках проведенных экспериментов его не обнаружили, что накладывает серъезные ограничения на его "плотность".
Так что, сначала надо доказать его существование.
Кроме того, эфирные теории сами по себе содержат кучу непоняток, иначе давно бы стали общепризнанными
1 / 0
Conductor
От пользователя кызылдур
Я не ругаюсь.


За то жути на девушку нагнали
сила взаимодействия между атомами изменилась с момента так называемого Большого взрыва на 0,001%


Даже если все так, кому на практике придет в голову учитывать временнОй уход параметров 0,001% / 15 мрд лет? :-)
2 / 0
кызылдур
От пользователя Гамма-тестер
GPS? Фигассе. Разве там не обычная радио-триангуляция?

Да, но с учетом ускорения времени в космосе из-за ослабления грав. поля земли. Хотя, это уже ОТО.

От пользователя Гамма-тестер
В науке - синхрофазотрон (та же ЭЛТ, кстати), а толку?

Ну, связь ЭЛТ с синхрофазотроном весьма поверхностная. Это все равно, что сравнить паяльную лампу с автомобилем. Нуачо, принцип тотже - горение бензина.

От пользователя Гамма-тестер
Вот уже то ли прекратили исследования с использованием ускорителей, то ли собираются

Ога. То-то в этом году должен быть запущен самый мощный ускоритель - Большой Адронный Коллайдер стоимостью десятки гигабаксов.

От пользователя Гамма-тестер
Очень дорого, а результатов все меньше.

С точки зрения науки результатов - огромное количество. С точки зрения пивораспития, результаты - нулевые.
1 / 0
Гамма-тестер
От пользователя кызылдур
Каждая теория имеет области применимости.

Задача. Есть некоторая плоскость, в которой сделано отверстие длиной ровно метр. В него впритык по длине проходит металлический стержень, также длиной ровно метр. Разгоняем стержень с релятивистской скоростью относительно плоскости. Как следует из теории относительности, линейные размеры тел сокращаются при движении с релятивистскими скоростями (вдоль направления). Если стержень сократится, он запросто проскочит в отверстие. Но относительно системы отсчета стержня движется как раз плоскость, и сократятся размеры отверстия. Тогда стержень не сможет проскочить.
Разрешите эту неопределенность, плз. Или здесь теория выходит из области применимости?
1 / 0
Гамма-тестер
От пользователя кызылдур
Так что, сначала надо доказать его существование.

Поздние опыты Майкельсона доказывали, но в учебниках пишут только про ранние, неудачные, и лишь из них выводят доказательство отсутствия.
От пользователя кызылдур
Кроме того, эфирные теории сами по себе содержат кучу непоняток, иначе давно бы стали общепризнанными

Конечно, ведь их разрабатывают энтузиасты. В ТО не меньше непоняток, но это не помешало ей стать общепризнанной.

Кстати, в эфирных теориях можно снизить количество непоняток, если допустить многоуровневость эфира.
0
Гамма-тестер
От пользователя кызылдур
Ну, связь ЭЛТ с синхрофазотроном весьма поверхностная

Ну хорошо, сравним синхрофазотрон с гаусс-винтовкой. Там тоже ТО?

Гаусс-винтовка - в ней металлический снаряд разгоняется посредством системы соленоидов, поочередно втягивающих его внутрь себя (и вовремя отключающихся), каждый раз добавляя ему скорости.

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2007 12:39]
0
кызылдур
От пользователя Гамма-тестер
Задача. Есть некоторая плоскость, в которой сделано отверстие длиной ровно метр. В него впритык по длине проходит металлический стержень, также длиной ровно метр. Разгоняем стержень с релятивистской скоростью относительно плоскости. Как следует из теории относительности, линейные размеры тел сокращаются при движении с релятивистскими скоростями (вдоль направления). Если стержень сократится, он запросто проскочит в отверстие. Но относительно системы отсчета стержня движется как раз плоскость, и сократятся размеры отверстия. Тогда стержень не сможет проскочить.
Разрешите эту неопределенность, плз. Или здесь теория выходит из области применимости?

Чессгря, с разбегу не могу, но, думаю, такая задача давно решена, надо поискать.
0 / 2
Гамма-тестер
От пользователя кызылдур
думаю, такая задача давно решена

Как раз эта задача приведена в качестве примера неопределенности.
1 / 0
кызылдур
От пользователя Гамма-тестер
Ну хорошо, сравним синхрофазотрон с гаусс-винтовкой. Там тоже ТО?

Гаусс-винтовка - в ней металлический снаряд разгоняется посредством системы соленоидов, поочередно втягивающих его внутрь себя (и вовремя отключающихся), каждый раз добавляя ему скорости.

Вы это к чему?
Причем тут ТО? Эффекты ТО сказываются в определенных условиях. Если б в этой винтовке скорость была бы порядка скорости света, тогда - да.
0
JIoGiStiK
Кто-то говорил вообще, что не Энштейн придумал эту теорию относительности, а его жена, при чем друг жены, не задолго до своей смерти, хотел опубликовать исправленную версию этой теории, где было, как предполагается, указания, что скорость света непредел, но после смерти документы друга жены Энштейна бесследно изчезли. Так что все возможно!
1 / 0
Гамма-тестер
От пользователя кызылдур
Если б в этой винтовке скорость была бы порядка скорости света, тогда - да

Почему же на фотоны не действуют релятивистские эффекты? Ну да ладно.

Что же касается задачи, релятивистского сокращения и так далее, то все упрощается при добавлении эфира.
Что движется с рел. скоростями относительно некоего неподвижного эфира (неподвижного в том смысле, что мы рассматриваем некоторый его объем как систему отсчета), то и сокращает свои размеры за счет возрастающего сопротивления :-)
0
GigaVolt
От пользователя Гамма-тестер
Почему же на фотоны не действуют релятивистские эффекты?

А какие эффекты должны на них действовать? И каковы должны быть проявления этих действий?
0
Гамма-тестер
От пользователя GigaVolt
А какие эффекты должны на них действовать? И каковы должны быть проявления этих действий?

Непонятно. Но на электроны почему-то действуют, а на фотоны - как-то не заметно :-)
0
GigaVolt
От пользователя Гамма-тестер
Но на электроны почему-то действуют, а на фотоны - как-то не заметно

Электрон имеет массу покоя, а фотон - нет.
0
Гамма-тестер
От пользователя GigaVolt
Электрон имеет массу покоя, а фотон - нет.

Это штамп.
А почему фотон не имеет массы покоя? А что будет, если его остановить? А почему его траектория изменяется в гравитационном поле, например, черной дыры?
Как видите, вопросов больше, чем ответов ;-)
1 / 0
JIoGiStiK
Вы бы вспомнили еще кварковую теорию, вооще жуть, а уже доказывают, что кварки не самые маленькие частицы!
0
кызылдур
От пользователя Гамма-тестер
А почему фотон не имеет массы покоя? А что будет, если его остановить? А почему его траектория изменяется в гравитационном поле, например, черной дыры?

Это вопросы от незнания предмета.
Фотон не имеет массы покоя и движется только со скоростью света.
Его траектория изменяется из-за: 1. грав. притяжения (у фотона есть "масса"), 2. из-за искривления пространства.
Эти эффекты измерены и очень хорошо согласуются с теорией.

От пользователя JIoGiStiK
Кто-то говорил вообще, что не Энштейн придумал эту теорию относительности, а его жена, при чем друг жены, не задолго до своей смерти, хотел опубликовать исправленную версию этой теории, где было, как предполагается, указания, что скорость света непредел, но после смерти документы друга жены Энштейна бесследно изчезли. Так что все возможно!

Это в "комсомолке" написали?
0
GigaVolt
От пользователя Гамма-тестер
А почему его траектория изменяется в гравитационном поле, например, черной дыры?

Ну, на этот вопрос ОТО как раз даёт прямой ответ. Потому что пространство искривляется.
0
кызылдур
От пользователя JIoGiStiK
Вы бы вспомнили еще кварковую теорию, вооще жуть, а уже доказывают, что кварки не самые маленькие частицы!

И что в ней жуть?
Кроме того, нет никаких данных о неэлементарности кварков, так что доказать это (пока) невозможно.
А то, что есть разные теории - на то они и теории.
0
JIoGiStiK
От пользователя кызылдур
Это в "комсомолке" написали?

Я по Дискавери смотрел!
От пользователя GigaVolt
Ну, на этот вопрос ОТО как раз даёт прямой ответ. Потому что пространство искривляется.

Не только из-за этого, но и из-за того, что при движении со скоростью света фотон имеет массу, а раз он имеет массу, значит его должно притягивать гравитация космических тел!
0
кызылдур
От пользователя JIoGiStiK
Не только из-за этого, но и из-за того, что при движении со скоростью света фотон имеет массу, а раз он имеет массу, значит его должно притягивать гравитация космических тел!

Совершенно верно, это одна из составляющих отклонения

От пользователя JIoGiStiK
Я по Дискавери смотрел!

Ну, если по дискавери, тогда... :-) :-)
Вообще, там много всякой белиберды кажут.
0
rеviZоrrо
ахренеть, какие вы у мя умныя! /зоплакала от щастя/
0
GigaVolt
От пользователя JIoGiStiK
Не только из-за этог

Дык, вроде гравитация - суть проявление искривления пространства. Разве нет?
0
JIoGiStiK
От пользователя кызылдур
Ну, если по дискавери, тогда...
Вообще, там много всякой белиберды кажут.

Согласен, стопудово, белиберда, но когда не че смотреть-затягивает...
0
Гамма-тестер
От пользователя кызылдур
из-за искривления пространства

От пользователя GigaVolt
Потому что пространство искривляется

Это тоже штамп. Кто-нибудь понимает, как именно оно искривляется?
Если же ввести эфир, то получается всего-лишь навсего изменение его плотности. Например, центробежное.

------------------------------------------------------------------------------
Вообще, я это все к тому, что любую теорию, не дающую ответов на все вопросы, но при этом утверждающую свою незыблемость, можно и нужно критиковать! Либо в целях изменения и дополнения, либо же, если возникают неразрешимые противоречия, в целях замены более правильной (если таковая есть).
Почему бы не взять один из десятков гигабаксов из строительства офигенного (но очередного) синхрофазотрона, и направиь их на разработку эфирной теории? На которую, кстати, изначально опиралась наука. Глядишь, что-нибудь да откроют. Гравилет какой-нибудь, или там трансмутацию элементов.
Да, говорят, что исследователи полупроводников изначально послали ТО лесом, и использовали собственные теории (строения электрона в частности), в результате получился p-n переход, которым практически все весьма успешно пользуются по сей день.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.