Вике-Фрейберга не даст прав русскоязычной Латвии
L
Louis Syphre
Было бы абсурдно представить, что этнический эстонец, родившийся в России от эстонцев, которые живут здесь 50 лет например, остался бы человеком второго сорта, негражданином.
Абсурдно но так и было, особенно при союзе. Весьма стремно было быть хохлом или прибалтом.
Да, в отличие от Литовского княжества
то что княжесетво Литовское - одно название. Около 90% населения было православным. И даже в XVI веке население из московии бежало к прибалтам:-)
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Да хохлом-то ещё ничего. А вот прибалтом или, того хуже, поволжским немцем... А уж евреем...
Весьма стремно было быть хохлом или прибалтом.
L
Louis Syphre
Да хохлом-то ещё ничего
да тоже не фонтан.... зато узбеки, таджики хорошо жили
R
R - 9
Растворилась во всяческих народах и народностях.
ерунду только вот такую овощную хватит уже говорить
Г
Гамма-тестер
РАФ? В руинах. Ибо нах никому в мире, кроме СССР, убогие РАФики не нужны с их Волговскими движками.
Ага, про РАФ сами догадались. Это сейчас они никому не нужны. А для своего времени была приличная машина. Аналоги на тот период - Ныса и Жук (Zhuk). Типа импортные. Они чем-то лучше? Могу сказать, что у них чуть больше нагрузка на ведущую ось. Еще преимущества знаете?
Нефиг хаять огульно. Хаять надо с чувством, с толком, с расстановкой :-)
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
На Жуке не ездил, а Нисса объективно комфортнее и надежнее. Хотя тоже не фонтан, конечно. Я бы назвал аналогами на то время Фольксваген Транспортер. Это если брать страны с несоветской экономикой. И
ФОрд Транзит тогда уже был. А РАФик - машина страшная. Особенно движок.
Аналоги на тот период - Ныса и Жук (Zhuk).
Г
Гамма-тестер
РАФик - машина страшная
Чем же он вас так напугал? :-) У Нысы тот же самый движок, насколько мне известно. (добавлено) Впрочем, если двигатель собирали в Польше - он мог быть и покачественнее (конец добавления). А ФВ Транспортер имеет меньшую вместимость. Транзит же - уже следующий класс (как у Газели), и его считать аналогом РАФа не следует.
А по теме - тетка в Fallout 2 переиграла :-)
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2007 15:50]
w
wisecat
В свое время в поисках лучшей жизни приперлись туда,
А вот это случай так называемого "вранья"! Большинство русского населения поселившегося в Прибалтике после 1940го года были туда посланы либо приказом командиров (военнослужащие, сотрудники органов ГБ и т.п.) либо попали по распределению (после ВУЗов) или по программам послевоенного восстановления, когда соввласть слала людей туда куда ей надо а не куда им хочется, позднее по "трудовым призывам" и т.п.
Вообще странно говорить о независимых "литвах", "эстониях", "польшах", "чехиях". В сущности устойчивый Европейский порядок невозможен в таких условиях - примеры тому междуусобные войны средневековья и беспорядки в Европе в 1917-46м годах причиной которых во-многом было искуственное создание государств "лимитрофов". Устойчивый же порядок был заложен Венским конгрессом, но, к сожалению, из-за пристрастия Александра Первого ко всему французскому построение это (продолжившиеся в ходе Германского обьединения) не было доведено до конца (Франция не была расчленена на части и сделана безопасной для мира).
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Не всегда. Если помните, вышедшие в отставку
офицеры СА могли выбирать место дальнейшего проживания. И очень многие выбирали Прибалтику. И ехали туда доживать свой век. В начале 80-х наплыв туда оставников был такой, что партийные органы республик Прибалтики попросили его ограничить, т.к. это увеличивало очередь на жильё. Большинство русского населения поселившегося в Прибалтике после 1940го года были туда посланы либо приказом командиров (военнослужащие, сотрудники органов ГБ и т.п.) либо попали по распределению
Я на нём 4 года работал. На скорой. До появления Хюндаев. Летом в РАфе жарко, зимой холодно, трясёт его, ломается постоянно. А вот Нисса, которую активно эксплуатировала питерская Скорая, заслужила там самые
лестные отзывы. Надежная, теплая зимой, мягкая в движении. Чем же он вас так напугал?
Транзит - меньше Газели. Он аналог
Соболя. Ну хорошо, хрен с транзитом, давайте Тойоты возьмем эти, которые микроавтобусы. Забыл, как называются. Да масса в мире аналогов РАФа. У Мерседеса всегда микроавтобус был. А ФВ Транспортер имеет меньшую вместимость. Транзит же - уже следующий класс (как у Газели), и его считать аналогом РАФа не следует.
Что значит странно? Это независимые государства, члены ООН. Что тут странного?
Вообще странно говорить о независимых "литвах",
"эстониях", "польшах", "чехиях".
Г
Гамма-тестер
Я на нём 4 года работал. На скорой
У меня дед работал на скорой водителем. На РАФе. Значительно дольше. Из рассказов помню, что РАФу зимой в багажник клали батарею или мешок с песком - чтобы колеса не скользили. А что ломается постоянно - не слышал.
Надежная, теплая зимой, мягкая в движении.
Есть и другие отзывы - салон не прогревается, зад точно так же буксует... Хотя наверное стоит поверить отзывам бригад.
Может быть, все дело в подходе со стороны механика?
S
Sturmwind
А по теме - тетка в Fallout 2 переиграла
Гы. Vault-city? Кста, на мой взгляд, самое лучшее государство в этой игре Всегда на их стороне играл.
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2007 21:28]
Б
Балаганов
"Существование института "неграждан" в Прибалтике неприемлемо. Об этом заявил комиссар Совета Европы по правам человека Томас Хаммарберг. "
"Хаммарберг напомнил, что конвенция ООН по защите прав детей говорит, что если на территории государства рождается ребенок, который не может получить гражданства другой страны, он автоматически получает гражданство государства, в котором родился. "
"Наличие в странах Балтии сотен тысяч человек, не имеющих гражданства, шокировало комиссара Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблеса. "
"Я не скрываю, что меня шокирует, что в странах ЕС, где действует статья 8 (статья базового договора ЕС, в которой перечислены права граждан Евросоюза), сотни тысяч лиц имеют статус неграждан", - заявил комиссар во вторник в Европарламенте. "
"Хаммарберг напомнил, что конвенция ООН по защите прав детей говорит, что если на территории государства рождается ребенок, который не может получить гражданства другой страны, он автоматически получает гражданство государства, в котором родился. "
"Наличие в странах Балтии сотен тысяч человек, не имеющих гражданства, шокировало комиссара Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблеса. "
"Я не скрываю, что меня шокирует, что в странах ЕС, где действует статья 8 (статья базового договора ЕС, в которой перечислены права граждан Евросоюза), сотни тысяч лиц имеют статус неграждан", - заявил комиссар во вторник в Европарламенте. "
Б
Балаганов
Здесь очень многие пишут, что проблемы "неграждан " в Прибалтике не существует.
Пишут также,что проблема "неграждан" Прибалтики волнует лишь Москву и горстку пропагандистов.
Вопрос - комиссары Совета Европы- являются русскими шпионами? Или они глупее некоторых обитателей данного ресурса?
Сразу предваряя выкрики в свой адрес от защитников Эстонии и Латвии - такие как обычно- " заткнись русская свинья! " "оккупанты руки прочь от Латвии"
"Хайль Гитлер!" и прочее, уточняю-
я не сторонник российской точки зрения, но и не последователь эстонско-латвийского нацизма.
Просто раз уж тема поднята- хочется разобраться, не более.
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 01:16]
Пишут также,что проблема "неграждан" Прибалтики волнует лишь Москву и горстку пропагандистов.
Вопрос - комиссары Совета Европы- являются русскими шпионами? Или они глупее некоторых обитателей данного ресурса?
Сразу предваряя выкрики в свой адрес от защитников Эстонии и Латвии - такие как обычно- " заткнись русская свинья! " "оккупанты руки прочь от Латвии"
"Хайль Гитлер!" и прочее, уточняю-
я не сторонник российской точки зрения, но и не последователь эстонско-латвийского нацизма.
Просто раз уж тема поднята- хочется разобраться, не более.
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 01:16]
z
zoolus
Здесь очень многие пишут, что проблемы "неграждан " в Прибалтике не существует.
Чота фиг знает... никто не говорил, что этой проблемы нет. Вот трактуют ее действительно по разному, но то что ее нет? такого вроде никто и не утверждал.
Пишут также,что проблема "неграждан" Прибалтики волнует лишь Москву и горстку пропагандистов.
Тоже как-то абсурдно получается: одновременно и пишут и не волнует... как так? не волновало бы - не обсуждали бы, правильно? ;-)
хочется разобраться, не более.
Прикола ради почитай прибалтийские форумы. Что сами граждане/неграждане по этому поводу пишут. Диву дашься! Там балаган стоит еще поболе того, что здесь раздут.
Б
Балаганов
Ну вот приколы то меня как раз мало интересуют.
Я хочу разобраться.
Евросоюз обеспокоен ситуацией, что в Эстонии и Латвии большое количество "неграждан".
Здешние же защитники латвийских и эстонских законов уверяют, что проживающие в этих странах русские сами отказываются от получения паспортов. Причем, не единично, а сотнями тысяч. Все люди как люди, а русские все поголовно не хотят брать гражданство европейских стран, в которых проживают и всё тут.
Допустим.
Но хотя бы теоретически хотелось бы услышать из уст кого-нибудь внятную причину такого поведения довольно большого количества людей.
Жить без гражданства и без прав, когда можно , как уверяют эстонские и латвийские власти - просто пойти и получить паспорт- довольно абсурдно. И с чем я совершенно не могу согласиться, так это с тем, что якобы рожденные и проживающие в этих странах русские не хотят учить местный язык.
Как такое вообще может быть? Ведь в такой ситуации, когда вокруг все говорят по-эстонски, например, хочешь не хочешь а заговоришь, тем более что живешь тут с рождения уже лет 20-30-40 лет.
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 03:16]
Я хочу разобраться.
Евросоюз обеспокоен ситуацией, что в Эстонии и Латвии большое количество "неграждан".
Здешние же защитники латвийских и эстонских законов уверяют, что проживающие в этих странах русские сами отказываются от получения паспортов. Причем, не единично, а сотнями тысяч. Все люди как люди, а русские все поголовно не хотят брать гражданство европейских стран, в которых проживают и всё тут.
Допустим.
Но хотя бы теоретически хотелось бы услышать из уст кого-нибудь внятную причину такого поведения довольно большого количества людей.
Жить без гражданства и без прав, когда можно , как уверяют эстонские и латвийские власти - просто пойти и получить паспорт- довольно абсурдно. И с чем я совершенно не могу согласиться, так это с тем, что якобы рожденные и проживающие в этих странах русские не хотят учить местный язык.
Как такое вообще может быть? Ведь в такой ситуации, когда вокруг все говорят по-эстонски, например, хочешь не хочешь а заговоришь, тем более что живешь тут с рождения уже лет 20-30-40 лет.
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 03:16]
Б
Балаганов
Вообще, русские то как раз в силу особого менталитета, склонны чаще других придавать большое значение документам.
При замене паспортов РФ старых на новые - в райотделах были километровые очереди. Хотя речь шла не о гражданских правах, не о статусе личности, а просто о новом бланке.
Причем за это и деньги берут, и старые документы никто не отменяет, и тем не менее- все как один бегут и получают.
А тут глядите ка. Власти Эстонии и Латвии якобы чуть ли не силком тащат русских получать гражданство и паспорта, а сотни тысяч русских упираются и не идут.
Странно, не так ли?
Вместо очередных оскорблений и шуток, может всё-таки хоть кто нибудь здесь может спокойно и логично растолковать мне вот такую вот ситуацию?
При замене паспортов РФ старых на новые - в райотделах были километровые очереди. Хотя речь шла не о гражданских правах, не о статусе личности, а просто о новом бланке.
Причем за это и деньги берут, и старые документы никто не отменяет, и тем не менее- все как один бегут и получают.
А тут глядите ка. Власти Эстонии и Латвии якобы чуть ли не силком тащат русских получать гражданство и паспорта, а сотни тысяч русских упираются и не идут.
Странно, не так ли?
Вместо очередных оскорблений и шуток, может всё-таки хоть кто нибудь здесь может спокойно и логично растолковать мне вот такую вот ситуацию?
z
zoolus
Вместо очередных оскорблений и шуток
А я разве оскорбляла? Разве шутила? Я и правда считаю, что лучше об этом почитать на прибалтийских форумах. Там ты получишь информацию куда более интересную, чем предположения и фантазии жителей города Екатеринбург.
z
zoolus
Здешние же защитники латвийских и эстонских законов уверяют, что проживающие в этих странах русские сами отказываются от получения паспортов. Причем, не единично, а сотнями тысяч. Все люди как люди, а русские все поголовно не хотят брать гражданство
европейских стран, в которых проживают и всё тут.
Это передергивание. Откровенное))
К
Капитан_Командор
Балаганов
zoolus
Ну вы ребята даете! В 3-30 вести дискуссию о проблеме гражданства в Латвии!
ИМХО в сегодняшней ситуации нельзя проводить параллели по механизму получения гражданства скажем мигрантов в Канаде, Франции и.т.д с жителями постсоветской Латвии. В Латвии в категорию "негров"(неграждан) попали в основном люди пожилого возраста, которые со времен СССР работали там в промышленных областях, так как в основной своей массе сами латыши предпочитали заниматься с/х, переработкой, в пищевой промышлености , и.т.п.Причем на пром.предприятиях говорили исключительно по-русски. Теперь эти люди, считающие Латвию родным домом даже при всем желании не могут в силу возраста пройти экзамен на гражданство, военнным пенсионерам его просто не дают, конечно есть и упертые , кто не желает это самое гражданство получать.Думаете в России , существуй у нас подобный механизм, не образовалась бы огромная масса людей, не сдавщих экзамен. Так что подходить надо видимо не только из ситуации насколько виртуозно человек владеет языком титульной нации.
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 08:42]
w
wisecat
При замене паспортов РФ старых на новые - в райотделах были километровые очереди. Хотя речь шла не о гражданских правах, не о статусе личности, а просто о новом бланке.
Причем за это и деньги берут, и старые документы никто не отменяет, и тем не менее- все как один бегут и получают.
А тут глядите ка. Власти Эстонии и Латвии якобы чуть ли не силком тащат русских получать гражданство и паспорта, а сотни тысяч русских упираются и не идут.
Странно, не так ли?
Вместо очередных оскорблений и шуток, может всё-таки хоть кто нибудь здесь может спокойно и логично растолковать мне вот такую вот ситуацию?
Дело в том, что эти "неграждане" вовсе не так бесправны как бесправен в россии человек без паспорта. Им выдаются документы с названием типа "удостоверение личности постоянно проживающего негражданина" (тут возможны расхождения в переводе) по этому документу можно жить, работать, учиться, открывать счет в банке, голосовать на выборах в Европарламент, его принимают как удостоверение личности в других странах, с ним можно как с обычным паспортом страны-члена ЕС жить работать и учиться в ЕС, (т.о. эти люди являются гражданами ЕС, но не страны где они живут). В принципе ограничения касаются только права избирать и быть избранным в мунипальные и государственные органы своей страны и прав занимать должности в гос. аппарате.
По образованию: требования сводятся к предоставлению БЕСПЛАТНОГО обучения на русском языке (не являющимся государственным).
н
...ныне овцевод Герман Стерлиг...
Вике-Фрейберга не даст
Она и мужу давно не дает.
Никому не даст и не надейтесь!!!
н
...ныне овцевод Герман Стерлиг...
Никому не даст и не надейтесь!!!
И не надейтесь!!!
Она уже старая и не кому не даст!!!
з
заварчуг
Давить танками надо
этих фашистско-латвийских тварей.
этих фашистско-латвийских тварей.
н
...ныне овцевод Герман Стерлиг...
этих фашистско-латвийских тварей.
Не напугаешь!!!
Для неё все мужики давно уже сволочи!!!
Тебе она тоже не даст!!!
д
дядя Витя
этих фашистско-кремлевских тварей.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.