Госдума 10 июня решит вопрос о переводе часов на зимнее время
всё проще. так называемое "солнечное освещение" в окне обычной квартиры, в метре от окна - около 2 килолюкс
Ну во-первых, это дохрена лампочек на комнату 20м2. Плюс, диммер. Плюс непрерывный спектр высокой цветовой температуры. Плюс изменение спектрального состава со временем. Плюс большая поверхность свечения.
Выжить без этого можно, но комфортнее и полезнее вставать после восхода солнца круглый год. Регулярное пренебрежение этим правилом может привести к ухудшению здоровья.
жить вообще вредно, от этого умирают
мы живём в городе, едим всякую дрянь, дышим газом и пылью, получаем стресс каждый день. у нас ненормальный уровень влажности в помещениях, неестественный электромагнитный фон, различные излучения в ассортименте. но помрём мы от того, что солнце встаёт на час раньше или на час позже
[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 23:44]
Оптимально. Выжить без этого можно, но комфортнее и полезнее вставать после восхода солнца круглый год. Регулярное пренебрежение этим правилом может привести к ухудшению здоровья.
А если я живу за полярным кругом мне зимой вообще вставать не надо?? давайте побольше реализма, много что делается не как 10 тыс. лет назад, - но это не значит, что есть какой то вредный эффект, организм имеет свойство приспосабливаться...
Наиболее важный момент - зима и наиболее
поздний восход. Именно от него нужно опираться.
Ну с чего это... есть же совы, жаворонки, всем не угодишь... сокращать день в угоду восходу это непонятная идея, ничем не доказанная...
На автомате. Потом на работе
досыпаем, да.
Нормально всё... Мы живем в высоких широтах... Время восхода и заката сильно изменяются в течение года... в декабре даже по астрономическому времени восход солнца почти в 9:00 это не значит, что надо зарезать весь год... это еще больший вред...
Ну во-первых, это дохрена лампочек на комнату 20м2. Плюс, диммер. Плюс непрерывный спектр высокой цветовой температуры.
да ну хватит заливать! ща, прям щаз все димммерами обложились со всех сторон и поставили сорок пять лампочек в сортире. не дай бох темнота!
это я к тому, что хомяки, вопящие тут о "недостатке света" во-первых, про свет нихрена не знают, во-вторых, предъявляют совершенно левые требования, потому что реально всё равно не сидят без штанов на экваторе для выработки хлорофилла, а через окна в наших широтах свет проникает только рассеянный и это один процент от т.н. солнечного освещения. о чём тут спор - вообще непонятно.
сокращать день в угоду восходу это непонятная идея, ничем не доказанная...
Если вы не видите приведённые доказательства, это не значит, что их нет.
А если я живу за полярным кругом
мне зимой вообще вставать не надо??
За полярным кругом - экстремальные районы для жизни, перманентное поселение в которых нежелательно.
в декабре даже по астрономическому времени восход солнца почти в 9:00 это не значит, что надо
зарезать весь год... это еще больший вред...
Почему не значит? Почему больший вред. На этот раз пришёл ваш черёд приводить научно-популярную литературу. Летом в любом случае можно начинать работу раньше при желании. Или даже при фиксированном графике раньше вставать, чтобы использовать световой день более эффективно, если уж очень хочется. А вот зимой вставать при свете не у всех есть возможность.
предъявляют совершенно левые требования
В чём "левизна" требований? Какими из них можно пренебречь для того, чтобы нормально проснуться в темноте без дискомфорта и ощущения идиотизма от ночного подъёма? Как при этом не испытывать это ощущения, выйдя в темноту на улицу?
Если вы не видите приведённые доказательства, это не значит, что их нет.
ну какие доказательства, мы просто руководствуемся здравым смыслом...
За полярным кругом -
экстремальные районы для жизни, перманентное поселение в которых нежелательно.
ну и как там живут коренные жители???
Почему не значит? Почему больший вред. На этот раз пришёл ваш черёд приводить научно-популярную
литературу. Летом в любом случае можно начинать работу раньше при желании. Или даже при фиксированном графике раньше вставать, чтобы использовать световой день более эффективно, если уж очень хочется. А вот зимой вставать при свете не у всех есть возможность.
Т.е. вы не доверяете советским ученым, которые просчитали оптимальное время для наших широт??? вместо этого пользуетесь циркадными ритмами по применимости схожими со сферическими конями в вакууме???
я вот ща пошла, кнопку нажала, натриевые лампы вырубились и всё - ночь настала в отдельно взятой квартире
я не призываю всех ставить натрий. натрий - это для фанатов, если мандарины хотите дома выращивать круглый год. а так и обычной лампы хватит вполне.
[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 23:16]
я не призываю всех ставить натрий. натрий - это для фанатов, если мандарины хотите дома выращивать круглый год. а так и обычной лампы хватит вполне.
[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 23:16]
ну какие доказательства, мы просто руководствуемся здравым смыслом...
Я тоже. Но от меня ссылки на научно-популярные статьи, тем не менее, требовали.
ну и как там живут коренные
жители???
Это достаточно любопытный вопрос. Предположительно, хуже, чем в других местах. Также есть предположение, что естественный отбор сформировал у них высокую сопротивляемость эффектам полярной ночи и дня. Мы даже по "зимнему" то времени всего чуть более 80 лет живём, а по летнему зимой так вообще 3 года. У нас, соответственно, такого отбора быть не могло.
Т.е. вы не доверяете советским ученым, которые просчитали оптимальное время для наших широт???
Покажите мне эти расчёты. С учётом разницы административного и астрономического времени, естественно (можно не указывть, если исследования проводились в одном регионе). Как известно, даже в советское время разброс этой разницы составлял около полутора часов (карту часовых поясов за нужный вам период я могу предоставить).
разброс этой разницы составлял около полутора часов
блин, а вдруг облако набежит, заслонит свет, вы просётесь не вовремя и всё - капец жизненному ритму. мы ффсе умрём! это ужасно, да.
[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 23:22]
A
Aлапаевский паломник в банe
Госдума 10 июня решит вопрос о переводе часов
По-моему, наше внимание от чего-то старательно отвлекают
По-моему, наше внимание от чего-то старательно отвлекают
Не отвлекают. Такое количество попыток что-то поменять обусловлено лишь упёртостью правительства. Не было бы упёртости - решили бы проблему за 1 раз 2 года назад. Не было бы проблемы - не было бы движений по её решению.
Я тоже. Но от меня ссылки на научно-популярные статьи, тем не менее, требовали.
ну мы же прекрасно понимаем, что нет ничего научного на эту тему, все эти исследования не более чем обычные наблюдения...
Это достаточно любопытный вопрос. Предположительно, хуже, чем в других местах. Также есть предположение, что естественный отбор сформировал у них высокую сопротивляемость эффектам полярной ночи и дня. Мы даже по "зимнему" то времени всего чуть
более 80 лет живём, а по летнему зимой так вообще 3 года. У нас, соответственно, такого отбора быть не могло.
я вообще не заметил тяжелых побочных эффектов при разных временных настройках, - думаю влияние их сильно преувеличено, поэтому надо сделать как удобно людям...
Покажите мне эти расчёты. С учётом разницы административного и астрономического времени, естественно (можно не указывть, если исследования проводились в одном регионе). Как известно, даже в советское время разброс этой разницы составлял около
полутора часов (карту часовых поясов за нужный вам период я могу предоставить).
Предполагаю, что наверняка были какие то рассчеты, в те времена мало что делали от балды, там ведь могли и по шапке дать как следует...
ну мы же прекрасно понимаем, что нет ничего научного на эту тему, все эти исследования не более чем обычные наблюдения...
Сомнология, по-вашему, не наука?
Предполагаю, что
наверняка были какие то рассчеты, в те времена мало что делали от балды, там ведь могли и по шапке дать как следует...
Вот выдержки из методических указаний по организации учёбы студентов вузов от 1982 года (весь текст тут: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=ESU;n=7898). Время рассматривается московское "зимнее" (астрономическое + 0.5 часа или наше действующее в екб -1.5)
Основным документом, регламентирующим режим обучения в вузе, является расписание занятий. При составлении расписания учебных занятий необходимо учитывать аудиторный фонд, число учебных групп, трудоемкость
учебных дисциплин, суточный ритм физиологических функций организма. Наиболее интенсивные занятия должны приходиться на периоды естественного подъема работоспособности - с 9 до 13 и с 16 до 20 часов.
Время, отводимое для ночного сна, должно составлять 7 - 8 часов, при этом отход
ко сну рекомендуется не позднее 24 часов, а подъем не ранее 7 часов.
Иначе говоря, не рекомендуется вставать раньше 8:30 в эквиваленте текущего времени и интенсивно работать раньше 10:30. Период ночных подъёмов, конечно есть, но не такой длинный, как сейчас.
[Сообщение изменено пользователем 05.06.2014 00:01]
Сомнология, по-вашему, не наука?
ну на науку вряд ли потянет, наверное можно рассматривать в составе биологии...
Иначе говоря, не рекомендуется вставать раньше 8:30 в
эквиваленте текущего времени и интенсивно работать раньше 10:30. Период ночных подъёмов, конечно есть, но не такой длинный, как сейчас.
однобоко учитывать только фактор подъема (преувеличивая его значение) и не брать во внимание все остальные факторы...
ну на науку вряд ли потянет, наверное можно рассматривать в составе биологии...
И давно у вас право определять, какой вид деятельности является наукой, а какой - нет? И при этом не соглашаться с официальной позицией.
однобоко учитывать только фактор подъема (преувеличивая его значение) и не брать во внимание все остальные факторы...
ОК, перечислите эти факторы и то, как они позволяют нарушать рекомендации по времени подъёмов.
И давно у вас право определять, какой вид деятельности является наукой, а какой - нет? И при этом не соглашаться с официальной позицией.
что то я не помню чтобы нобелевку давали кому-то по этой, как его, - сомнамбулологии
ОК, перечислите эти факторы и то, как они позволяют нарушать рекомендации по времени подъёмов.
кроме подъема у среднестатистического гомо сапиенса есть еще режим бодрствования и режим перехода в standby и я думаю никто не хочет чтобы в режиме бодрствования световой день уменьшился на 2 часа
S
SSWWLL
Вот выдержки из методических указаний по организации учёбы студентов вузов от 1982 года (весь текст тут: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=... Время рассматривается московское "зимнее" (астрономическое + 0.5 часа или наше действующее в екб -1.5)
Цитата:
Основным документом, регламентирующим режим обучения в вузе, является расписание занятий. При составлении расписания учебных занятий необходимо учитывать аудиторный фонд, число учебных групп, трудоемкость учебных дисциплин, суточный ритм физиологических функций организма. Наиболее интенсивные занятия должны приходиться на периоды естественного подъема работоспособности - с 9 до 13 и с 16 до 20 часов.
Цитата:
Время, отводимое для ночного сна, должно составлять 7 - 8 часов, при этом отход ко сну рекомендуется не позднее 24 часов, а подъем не ранее 7 часов.
Иначе говоря, не рекомендуется вставать раньше 8:30 в эквиваленте текущего времени и интенсивно работать раньше 10:30. Период ночных подъёмов, конечно есть, но не такой длинный, как сейчас.
Цитата:
Основным документом, регламентирующим режим обучения в вузе, является расписание занятий. При составлении расписания учебных занятий необходимо учитывать аудиторный фонд, число учебных групп, трудоемкость учебных дисциплин, суточный ритм физиологических функций организма. Наиболее интенсивные занятия должны приходиться на периоды естественного подъема работоспособности - с 9 до 13 и с 16 до 20 часов.
Цитата:
Время, отводимое для ночного сна, должно составлять 7 - 8 часов, при этом отход ко сну рекомендуется не позднее 24 часов, а подъем не ранее 7 часов.
Иначе говоря, не рекомендуется вставать раньше 8:30 в эквиваленте текущего времени и интенсивно работать раньше 10:30. Период ночных подъёмов, конечно есть, но не такой длинный, как сейчас.
Другими словами: надо просто переписать эти методички с поправкой на 1,5 часа.
Для этого совсем не обязательно дёргать всю страну и крутить стрелки.
S
SSWWLL
Покажите мне эти расчёты. С учётом разницы административного и астрономического времени, естественно (можно не указывть, если исследования проводились в одном регионе). Как известно, даже в советское время разброс этой разницы составлял около полутора часов
(карту часовых поясов за нужный вам период я могу предоставить).
Т.е. естественная разница в полтора часа никак не влияет на необходимость перевести стрелки на 2 часа назад? Почему тогда должна повлиять разница в 3,5 часа? (Это исходя из Ваших цифр я спрашиваю.)
Кстати, помнится, в своё время стрелки часов передвинули в среднем на 6 часов: полдень, который в Европе традиционно считали в 6 часов дня, переместился на 12 часов (а полночь, которая была в 6 часов ночи на 24 часа) — никто же сейчас не плачет по поводу возникших неудобств.
Ещё раз кстати: а почему Вы не требуете повернуть стрелки на 8 часов? Ведь, судя по Вашей логике, исчисление времени, когда полдень был в 6 часов дня,— было более «естественным», чем когда он стал в 12 часов.
[Сообщение изменено пользователем 05.06.2014 09:46]
и я думаю никто не хочет чтобы в режиме бодрствования световой день уменьшился на 2 часа
А я думаю, что большинство не против пожертвовать двумя часами света в почти ночное время летом ради нормальных подъёмов зимой.
Другими словами: надо просто переписать эти методички с поправкой на 1,5 часа.
Что проще: заставить всех менять графики работы или перевести стрелки?
что то я не помню чтобы
нобелевку давали кому-то по этой, как его, - сомнамбулологии
По математике тоже не дают, да.
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Другими словами: надо просто переписать эти методички с поправкой на 1,5 часа.
Что проще: заставить всех менять графики работы или перевести стрелки?
От пользователя: SSWWLL
Другими словами: надо просто переписать эти методички с поправкой на 1,5 часа.
Что проще: заставить всех менять графики работы или перевести стрелки?
А все-то тут при чём?
Ваше исследование было о студентах. Причём о студентах, которые жили при поясном времени +1 час и при советском режиме дня и работы. Из чего прямо следует, что они не годны для нашего времени.
Но даже если признать их на 100% верными (что будет неправильно, конечно же) — изменять график нужно будет только для вузов.
[Сообщение изменено пользователем 05.06.2014 10:24]
Но даже если признать их на 100% верными (что будет неправильно, конечно же) — изменять график нужно будет только для вузов.
То есть, студенты - не люди, а другие существа, и их организмы не так, как у людей работают?
А я думаю, что большинство не против пожертвовать двумя часами света в почти ночное время летом ради нормальных подъёмов зимой.
вот и в думе так же рассуждают, - вот переведут тебе стрелки на два часа, а ты зимой встанешь и всё равно будет темно
поэтому идея перевода стрелок на астрономическое время абсурдна сама по себе... время восхода в высоких широтах слишком сильно меняется чтобы под него подстраиваться и не учитывать другие факторы...
плюс еще Эйнштейн говаривал, что всё относительно и перевод стрелок абсурден сам по себе, - жизнь определяется графиками работы/учебы а не просто поясным временем...
т.е. временные вопросы можно решать изменением графиков работы, а стрелки часов оставить в относительном покое...
т.е. временные вопросы можно решать изменением графиков работы, а стрелки часов оставить в относительном покое...
Конечно, можно. Только никто этого делать не будет.
вот переведут тебе стрелки на два часа, а ты зимой встанешь и всё равно будет темно
Вообще говоря, нет, если перевести на 2 часа у нас, то, работая с 9, круглый год можно вставать не раньше начала гражданских сумерек.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.