Госпитализированный конструктор Михаил Калашников чувствует себя лучше
M
Madmax1975
о каком немецком патроне вы говорите
Патрон фирмы Gustave Genschow, она же Geco. Первый вариант 1935 года - 7, 75х40 (фактический калибр 7,92). Продвинутый вариант 1942 года - 7,62х39. Форма и размеры абсолютно идентичны советскому аналогу. Наши "гении" "в рекордно короткие сроки" (цитата из любой агитпроповской брошюрки про патрон АК; уже одно это указание ясно дает понять ,с чем мы имеем дело) удлинили гильзу до 41 мм именно из-за боязни быть обвиненными в воровстве - а вон, дескать, у нас патрон-то свой. Но свой работал хреново, поэтому плюнули и вернулись к ворованному. Совок-с.
П
Пивохлёб в изгнаньи
Нет, он состоял на вооружении и даже выпускался в первоначальном виде, с гильзой 41 мм. Но потом подрихтовали до 39. Название осталось прежним - 7,62 мм автоматный патрон обр. 1943 г.
то есть прав всё таки я? )
В 1943 г. он имел размер 7,62х41. В 1949 г. - привычный нам 7,62х39. Разницу видите?
конечно) пуля стала длиньше, гильза короче, общая длина патрона не изменилась, это что то принципиально меняет? Только не в 1949-м а в 1944-м))
Н-да, тяжелый случай... Вы, очевидно, не имели счастья бегать в нашей полной сбруе? Вам очень повезло, коли так.
У них в полной сбруе бегать не получится, к тому же вы много солдат Российских в последних войнах в полной сбруе видели?
До хрена и больше. Любая бесшумная пукалка не под пистолетный патрон. Мне больше всего нравится Heckler & Koch MP7. Весчь!
http://s54.radikal.ru/i143/0907/f7/8e36df6f5233.jp...
http://s54.radikal.ru/i143/0907/f7/8e36df6f5233.jp...
Вам она внешне что ли нравится? Дальность -, бронепробиваемость -, бесшумность =. Есть ещё варианты?
[Сообщение изменено пользователем 26.06.2013 00:07]
[Сообщение изменено пользователем 26.06.2013 00:37]
d
denetron
Этот автомат создали немецкие оружейники во главе с легендарным Шмайсером
Шмайсер - неэффективный автомат. Единственное его преимущество, наверное, - это его малый вес. В остальном - мощность выстрела, кучность, точность, объем магазина - он уступал нашему ППШ. Так зачем Калашникову копировать такой автомат?
П
Пивохлёб в изгнаньи
Теперь всё ясно. Мы говорим с вами об абсолютно разных "патронах". Кто то из нас не прав. Если рассуждать что патрон 43-го года был опытным, значит он не стоял на вооружении и кроме как
в конструкторской документации нигде не упоминался. Так говорите вы, если я правильно вас понял. Я исхожу из того что этот патрон был принят на вооружение в 1943 году, ну или чуть позже но в виде образца 1943-го года. Щас поищем кто из нас прав.
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62
От сюда следует что патрон состоял на вооружении с 1943-го года, но эта википедия, веры этому источнику информации особой нет.
http://www.worldweapon.info/patron-762x39
Вот тут очень подробно описано про этапы создания этого патрона, однако упоминание о том что патрон был поставлен на вооружение ранее 1949-го года нет. Хотя исходя из этой информации свой нынешний облик патрон приобрёл уже в 1944-м году, дальше изменения были не так значительны.
Но вопрос о том когда патрон был впервые принят на вооружение повис....
h
hhunno
Привет всем, хочу с вами поделиться своей не давней находкой, это сервис по поиску любой информации о человеке! Как увидела посмотрела и подумала что это все развод но через минуту ужаснулась увидев всю информацию о себе, о своих подругах, о своем парне!Там есть б уквально все и это все в открытом
доступе!Вот сами гляньте- http://g2u.ca/wm7ls4k
M
Madmax1975
это что то принципиально меняет?
При масштабах производства в миллионах штук - да, это очень даже принципиальное изменение.
У них в полной сбруе бегать не
получится
Ага. А это все фотошоп и постановка
http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=108229796-20-73&...
http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=143437117-40-73&...
http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=16576790-06-73&n...
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=45076205-18-73&n...
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=50586780-07-73&n...
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=96993611-71-73&n...
http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=120443223-28-73&...
http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=150126275-41-73&...
http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=351219818-44-73&...
http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=176050656-55-73&...
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=52409330-04-73&n...
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=116864936-41-73&...
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=103421380-45-73&...
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=163524778-18-73&...
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=261901051-12-73&...
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=311164537-40-73&...
http://moole.ru/uploads/posts/2011-03/1301348693_a...
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=137502740-13-73&...
http://rsm.haber365.com/N/1329812276_43_abd_1.jpg
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=199288965-57-73&...
Нормальное у них снаряжение. Всяко лучше нашего. И бегают они с ним, и прыгают, и лазают. И в лесах, и в горах, и в снегах, и в пустынях.
к тому же вы много солдат Российских в последних войнах в полной сбруе видели?
"У нормального командира солдат одет по уставу".
Дальность -
С какого перепугу? Вы длину ствола у Винтореза знаете? Величина, стремящаяся к нулю.
бронепробиваемость
Для бесшумного оружия с дозвуковой пулей - принципиально важный показатель, да
Есть ещё варианты?
Ну писал ведь уже: любая бесшумная пукалка. Вас в гугле забанили?
M
Madmax1975
За фотки извините, не тот масштаб. Но идею уловить, думаю, можно.
a
a2000
Шмайсер - неэффективный автомат. Единственное его преимущество, наверное, - это его малый вес. В остальном - мощность выстрела, кучность, точность, объем магазина - он уступал нашему ППШ. Так зачем Калашникову копировать такой автомат?
Калашников не копировал этот автомат и он вообще ничего не делал. АК-47 создал Шмайсер, а не Калашников - ему лишь присвоили авторство по идеологическим соображениям.
a
a2000
Ещё как отказались, но не по причине конечно того что их штурмовые винтовки "привередливые". Вы натовское снаряжение посмотрите, да с таким весом не то что бегать ходить затруднительно. Они не лазают по болотам, не бродят по пустыням, не ползают по
джунглям, роль "стрелков" в зачистке уже "обработанной" территории.
А зачем им ползать по джунглям? Они на вертолетах летают и ездят на автомобилях - зачем им пешком ходить?
a
a2000
Американские вояки когда попали в затяжную вьетнамскую войну изрядно исплевались на свои М16.
М16 лучше, чем АК-47, а недостатки, которые у нее конечно имеются, во многом преувеличены советской пропагандой и созданными ей мифами.
Качественно изготовленные винтовки типа AR-15/M16 с качественными патронами могут без чистки отстрелять около 2000 и более выстрелов. Процедура чистки винтовок и карабинов семейства AR-15/M16 не многим сложнее чистки АК, учитывая даже более миниатюрные детали затворной группы.
Изготовлено более 8 миллионов винтовок типа AR-15/M16 - и это при том, что они появились на 20 лет позже АК. Если бы СССР не раздавал налево и направо всяким террористам АК-47 и лицензии на его производство, то, я уверен, М16 был бы более многочислен сейчас, чем АК-47.
М
Мr Orange
М16 лучше, чем АК-47
А мне один иорданец ( у них и те, и другие в армии были) говорил, что Калашников ему больше нравится - от него дырка в мишени больше. Так что - это дело вкуса.
a
a2000
А мне один иорданец ( у них и те, и другие в армии были) говорил, что Калашников ему больше нравится - от него дырка в мишени больше. Так что - это дело вкуса.
Ну тогда ему еще больше дробовик должен понравиться!
a
a2000
А мне один иорданец ( у них и те, и другие в армии были) говорил, что Калашников ему больше нравится - от него дырка в мишени больше. Так что - это дело вкуса.
Дырка больше, когда удается попасть в мишень из Калашникова.
П
Пивохлёб в изгнаньи
При масштабах производства в миллионах штук - да, это очень даже принципиальное изменение.
Вопрос был в назначении патрона и его наименовании.
Ага. А это все фотошоп и постановка
Нормальное у них снаряжение. Всяко лучше нашего. И бегают они с ним, и прыгают, и лазают. И в лесах, и в горах, и в снегах, и в пустынях.
Нормальное у них снаряжение. Всяко лучше нашего. И бегают они с ним, и прыгают, и лазают. И в лесах, и в горах, и в снегах, и в пустынях.
Ну часть фотографий вообще из фильмов вроде, но хотя на многих видно, что в таком снаряжении не поползать не попрыгать, максимум короткая пробежка. И ни кто не спорит что снаряжение у них плохое. Отличное.
А зачем им ползать по джунглям? Они на вертолетах летают и ездят на автомобилях - зачем им пешком ходить?
Вот про это я и говорю у них давно другая тактика ведения войны, от базы до базы, да зачистка уже мёртвой территории.
"У нормального командира солдат одет по уставу".
Вы про парады говорите? Давно уже в России на боевые солдаты сами себе экипируют, от ботинок, одежды до разгруза. Это ни разу не плюс. Так. К слову.
Цитата:
От пользователя:љПивохлёб в изгнаньи
Дальность -
С какого перепугу? Вы длину ствола у Винтореза знаете? Величина, стремящаяся к нулю.
От пользователя:љПивохлёб в изгнаньи
Дальность -
С какого перепугу? Вы длину ствола у Винтореза знаете? Величина, стремящаяся к нулю.
HK M7 - эффективная дальность 200м
Вал Винторез - 400м
Цитата:
От пользователя:љПивохлёб в изгнаньи
бронепробиваемость
Для бесшумного оружия с дозвуковой пулей - принципиально важный показатель, да
От пользователя:љПивохлёб в изгнаньи
бронепробиваемость
Для бесшумного оружия с дозвуковой пулей - принципиально важный показатель, да
Для военных действий да, при чём это было одно из основных условий при разработке. Для стрельбы по мишеням наверно и не важно.
Ну писал ведь уже: любая бесшумная пукалка. Вас в гугле забанили?
Ну может вы знаете, раз говорите, я с налёту ничего штурмового вообще не нашёл. Потом как нибудь на досуге посмотрю.
М
Мr Orange
Дырка больше, когда удается попасть в мишень из Калашникова.
И меньше - когда из М16 удаётся.
М
Мr Orange
Вопрос был в назначении патрона и его наименовании.
А ответ в том, что - некорректно искажать историческую правду. Ну, слава Богу, хоть не додумались объявить, что это немцы у нас идею и промежуточного патрона, и оружия под него сперли.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Я же писал русским языком: украли патрон у немцев. Что непонятного?
Идею да слямзили. Но размеры и баллистика у патронов сильно различаются.
Н
Надменный фраер
Ну, слава Богу, хоть не додумались объявить, что это немцы у нас идею и промежуточного патрона, и оружия под него сперли.
немцы тут как бы тоже не первые
Первые опыты с автоматическим оружием как под винтовочные, так и под более "слабые" промежуточные патроны относятся к Первой Мировой войне. Помимо автоматических винтовок Федорова и Браунинга. созданных под полноценные винтовочные патроны (6.5 Арисака и .30-06 соответственно), в конце Первой Мировой французы использовали в качестве вооружения для штурмовых подразделений пехоты американские карабины Винчестер модели 1907 года (переделанные под автоматический огонь) под патрон .351 WSL (9x35SR) с дульной энергией порядка 1 800 Джоулей . В 1918 году в той же Франции Рибейролем был разработан полноценный опытный автомат под специально сконструированный промежуточный патрон 8х35SR, созданный на базе гильзы патрона .351 WSL и остроконечной пули от патрона 8мм Лебель, но в связи с окончанием войны этот проект развития не получил.
В 1920х годах аналогичные работы проводились в Швейцарии, а с середины 1930х годов - в Германии. В Германии же был создан и первый действительно массовый промежуточный патрон, принятый на вооружение - патрон 8x33 PP Kurz, разработанный в 1940 году компанией Polte.
http://world.guns.ru/ammunition/intermediate-cartr...
М
Мr Orange
Но размеры и баллистика у патронов сильно различаются.
Понятно, что различаются. Ибо калибры разные. В СССР не стали переходить на чужой калибр, ведь это было бы экономически очень затратно.
П
Пивохлёб в изгнаньи
А ответ в том, что - некорректно искажать историческую правду. Ну, слава Богу, хоть не додумались объявить, что это немцы у нас идею и промежуточного патрона, и оружия под него сперли.
Ну исходя из этого http://www.worldweapon.info/patron-762x39 промежуточный патрон калибра 5,45 разработали в 1939 году, но до создания оружия так и не дошло из за начавшейся войны. В 1943 году за основу был взят немецкий патрон, но уже в 1944 он приобрёл абсолютно другой внешний вид, который и есть по сей день. Позже к идее калибра 5,45 вновь вернулись.
Я всё таки думаю, что название патрона "образца 1943 г." носило скорее практичный характер нежели имело цель искажения исторической информации.
M
Madmax1975
в таком снаряжении не поползать не попрыгать,
Ну я ж говорю - фотошоп
другая тактика ведения войны
Не бывает никакой другой тактики. Пехота есть пехота. Между боями - так и быть, подвезут. Но в бою, в патрулировании, в разведке - ножками, ножками.
Вал Винторез - 400м
Рекламная брехня. Чудес не бывает. Нет ствола - нет дальности.
это было одно из основных условий при разработке
Ну Хрущев вон вообще предложил создать судно, чтобы летало, плавало и под воду ныряло.
Хотеть можно много чего, только физику не обманешь.
Винторез - чудовищное порождение спящего разума. Огромный запас пороха сгорает абсолютно зря, ибо пуля не получает ни сколько-нибудь приличной скорости, ни направленности полета (привет отсутствующему стволу). "Гениальные" конструкторы типа вышли из положения, увеличив массу пули. Ага, вышли. Ценой гаубичной траектории - ну очень удобно в применении. Ну и на деле-то никуда они не вышли: "Хотя в рекламных проспектах повсеместно заявляется бронепробиваемость современных средств индивидуальной бронезащиты ? вплоть до III-го класса защищенности ? на расстояниях до 400 метров, реальные возможности комплекса куда скромнее. Так, дульная энергия пули СП-5 (m = 16 гр., V = 290 м/сек.) составляет всего 672 Дж, чего явно не хватает для обеспечения бронепробиваемости СИБ на указанных расстояниях".
абсолютно другой внешний вид
???
П
Пивохлёб в изгнаньи
Рекламная брехня. Чудес не бывает. Нет ствола - нет дальности.
Не могу спорить на счёт Винтореза и Вала, на сколько они соответствуют заявленным характеристикам, не стрелял из них, когда постреляю отпишусь )))
Не бывает никакой другой тактики. Пехота есть пехота. Между боями - так и быть, подвезут. Но в бою, в патрулировании, в разведке - ножками, ножками.
Ну да, в разведку только в касках брониках и со здоровенным рюкзаком ходить) В каких последних войнах пехота США полноценно воевала? Если утрированно то: сжигали с самолётов, а пехота проводила зачистку. Их снаряжение для максимальной защищенности солдата, так же подходит для каких либо кратковременных стычек, но для серьёзных продолжительных боевых действий, а так же для длительных переходов это обуза. Я не критикую их, наоборот, по моему это более правильный подход современной армии.
V
Vitaly Sun
Ну да, в разведку только в касках брониках и со здоровенным рюкзаком ходить)
Мну как-то раз в магаз за пивом ходил в титановом бронике и ООНвской голубой каске Деффки в магазе всё поняли по моему идиотскому выражению лица. Просто охранники с работы уже ушли, а нам еще работать и рвботать...
ПЫСЫ Ну мну-то прикалывалсё - квартал туда-сюда, но цуко только бронник 16кг..
[Сообщение изменено пользователем 26.06.2013 19:02]
M
Madmax1975
постреляю отпишусь
Жду с нетерпением.
Их снаряжение для максимальной защищенности солдата, так же подходит для каких либо кратковременных стычек, но для серьёзных
продолжительных боевых действий, а так же для длительных переходов это обуза.
Да господи же боже мой, Вы таки настаиваете на поэлементном разборе ихнего снаряжения с указанием веса в граммах?
Любое снаряжение - обуза. Лучший рюкзак - пустой рюкзак. Но без патронов и прочего supplies в бою делать нечего.
S
Sergggj
Патрон фирмы Gustave Genschow, она же Geco
О5 понеслось... Ну книжку можно почитать - The AK-47: Kalashnikov-series assault rifles Авторы: Gordon Rottman стр. 12
http://books.google.ru/books?id=qK9Nn-2xocUC&pg=PA...+Genschow+7.62&source=bl&ots=y4WacWuLjo&sig=SwyW1J6833iBZ9GwfRQtyoX_qnA&hl=ru&sa=X&ei=mx_LUYWUFYKM4ATty4HoBQ&ved=0CDsQ6AEwAg#v=onepage&q=Gustav%20Genschow%207.62&f=false
[Сообщение изменено пользователем 26.06.2013 23:24]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.