Следственный комитет не согласен с приговором Мирзаеву
А что не так? Ты хочешь сказать, боксер обязательно будет бить в полную силу?
Кстати на фоне иезуита - ты что то знаешь , но скажу тебе так: насрать на силу удара, главное там какие повреждения от удара - за это наказание идет. Сила удара при квалификации не учитывается. Мат часть хотя бы изучи, если в теме начал разбираться.
m
morskoy
Правильно писать ?прецендент?.
Правильно Прецедент.
И
Иезуит резерва
Не надо преувеличивать проблему. Не знаю, как было в деле Мирзоева, но обычно эксперты могут указать точки удара. Зачастую, если речь идет об ударе рукой по голове, смерть наступает от удара в теменно височную область. Там есть повреждения и врачи их
видят. А когда человек падает, обычно повреждения на затылке.
Ппоблемы с определнием точки удара бывают, но не всегда.
А если так рассуждать, то есть масса случаев ухода от ответственности. Например, если труп сгниет, причину смерти вообще можно не установить.
Ппоблемы с определнием точки удара бывают, но не всегда.
А если так рассуждать, то есть масса случаев ухода от ответственности. Например, если труп сгниет, причину смерти вообще можно не установить.
По механизмам определения причинно-следственной связи между точкой удара и его последствиями я мог бы и еще порассуждать, но это излишне (если придраться, то можно и увязать гематому в затылочной области с ударом в подбородок, т.н. механизм противоудара). Здесь же (в деле Мирзаева), при наличии всего объема исследований, на это нет даже и намека.
А если говорить о претензиях к суду, то я согласен со стороной защиты - медики, ИМХО, при должной работе, могли предупредить смертельных исход. Но суд, видимо, решил "не умножать сущностей".
P.s. последнее замечание приобретает особенный колорит в деле недавней эксгумации "жертвы" ГБН. Но это уже отдельный холивар.
d
denetron
Роджер.
Я в этой теме уже заканчиваю разбираться, а не начинаю.
Так то дураку понятно, что главное не сила удара, а повреждения. Вопрос в том и состоит, чтобы понять от какого именно удара эти повреждения получены - от удара кулаком или об асфальт.
Я в этой теме уже заканчиваю разбираться, а не начинаю.
Так то дураку понятно, что главное не сила удара, а повреждения. Вопрос в том и состоит, чтобы понять от какого именно удара эти повреждения получены - от удара кулаком или об асфальт.
Я в этой теме уже заканчиваю разбираться, а не начинаю.
Ну давай - покажи себя во всей красе
Если чел ударяет другого чела ножом. а умирает он от перитонита? Ваша квалификация?
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2012 16:02]
И
Иезуит резерва
Сила удара при квалификации не учитывается.
Какое меткое замечание, однако! Неужели вы начали мыслить? Ведь действительно, динамометра на физиономии пострадавшего не наблюдалось.
d
denetron
Иезуит.
Медики здесь не при чем (в смысле виновностт Мтрзоева). Потерпевший иногда вообще не получает медпомощь, но это не освобождает от ответсьвенности лицо, пртчинившее вред.
Медики здесь не при чем (в смысле виновностт Мтрзоева). Потерпевший иногда вообще не получает медпомощь, но это не освобождает от ответсьвенности лицо, пртчинившее вред.
И
Иезуит резерва
Если чел ударяет другого чела ножом. а умирает он от перитонита? Ваша квалификация?
Похоже вы идиот. Ведь
Так то дураку понятно, что главное -
повреждения.
Так что причем здесь отдаленные последствия, которые возникают по причине своевременности медицинского вмешательства.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Если чел ударяет другого чела ножом. а умирает он от перитонита? Ваша квалификация?
Несчастный случай -Рафик нэ виноуват !
И
Иезуит резерва
Медики здесь не при чем (в смысле виновностт Мтрзоева). Потерпевший иногда вообще не получает медпомощь, но это не освобождает от ответсьвенности лицо, пртчинившее вред.
Да я ведь не о том, что его нужно полностью (!) освободить от ответственности. Я всего лишь о необходимости объективного разбирательства в этом конкретном (но уже типовом) деле. Впрочем, с вами мы по-сути и не спорим, а лишь обсуждаем детали.
Но из этого суда зачем-то сделали сугубо политический процесс. А в таких случаях победителей не бывает.
d
denetron
Роджер.
Ч. 4 ст. 111 УК РФ. Это если перитонит вследствие удара ножом.
Но однозначной судебной практики нет.
Ч. 4 ст. 111 УК РФ. Это если перитонит вследствие удара ножом.
Но однозначной судебной практики нет.
Ч. 4 ст. 111 УК РФ. Это если перитонит вследствие удара ножом.
Но однозначной судебной практики нет.
Но однозначной судебной практики нет.
Причинно-следственной связи нет между смертью и ударом ножом. Смерть наступила от перитонита. А вот перитонит наступил в результате удара ножом
Но да - ч. 4 ст. 111 УК РФ
Так и здесь - боксер ударил, чел умер от последствий удара (то что он упал и ударился головой об асфальт, что добавило повреждений).
Здесь так же ч. 4 ст. 111 УК РФ
Или же вы собираетесь себе противоречить?
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2012 16:26]
И
Иезуит резерва
Это если перитонит вследствие удара ножом.
Изволю уточнить - перитонит возникает в следствии отсутствия лечения заразы, занесенной в кишечник. И может возникнуть даже в случае тупого (не проникающего) удара. А вот при своевременном (и качественном!) лечении можно обойтись без него даже при множественных ножевых ранениях.
Поэтому, в случае возникновения заболевания (!) возникшего в результате травмы нужно оценивать "отягощающие последствия".
А для юридической квалификации действий "виновника" нужны иные данные.
Например предмет, использовавшийся в деле. А, главное, последовательность действий (умысел).
R
RocketDock
Так то дураку понятно, что главное не сила удара, а повреждения. Вопрос в том и состоит, чтобы понять от какого именно удара эти повреждения получены - от удара кулаком или об асфальт.
А почему нельзя выстроить причинно-следственную связь между ударом рукой в голову и травмой затылка? Потерпевший умер от удара головой об асфальт (не сразу, но все же). Падать он начал на этот асфальт от удара обвиняемого. Если бы его не ударили, он бы не упал и голову бы не разбил.
Я тут неспециалист, но смешно слышать рассуждения экспертов о том от какого удара умер потерпевший, когда первый и второй удар находятся в зависимости один от другого.
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2012 16:37]
Изволю уточнить - перитонит возникает в следствии отсутствия лечения заразы, занесенной в кишечник.
Жжешь напалмом!!!!
Перитонит возникает из-за инфекции из кишечника в том числе, а не в кишечник
Ну хоть изредка напряги содержимое черепной коробки
Я тут неспециалист, но смешно слышать от какого удара умер потерпевший, когда первый и второй удар находятся в зависимости один от другого.
Здесь напалм испытывают
d
denetron
Роджер.
Причинно следственная связь между ударом Мирзоева, падением и ударом потерпевшего голлвой об асфальт есть.
НО. У него не было (не даказать) умысла на причинение повреждений именно таким способом. Налицо явная неосторожность - как по отношению к смерти, ьак и по отношению к твз. То есть, ст. 111 не может быть в принципе, так как для нее нужен умысел на твз. Только ст. 109.
(это если твз действителбно получен от удара об асфвльт, а не от первого удара кулаком)
Причинно следственная связь между ударом Мирзоева, падением и ударом потерпевшего голлвой об асфальт есть.
НО. У него не было (не даказать) умысла на причинение повреждений именно таким способом. Налицо явная неосторожность - как по отношению к смерти, ьак и по отношению к твз. То есть, ст. 111 не может быть в принципе, так как для нее нужен умысел на твз. Только ст. 109.
(это если твз действителбно получен от удара об асфвльт, а не от первого удара кулаком)
И
Иезуит резерва
Цитата:
От пользователя: Иезуит резерва
Изволю уточнить - перитонит возникает в следствии отсутствия лечения заразы, занесенной в кишечник.
Жжешь напалмом!!!!
Перитонит возникает из-за инфекции из кишечника в том числе, а не в кишечник
От пользователя: Иезуит резерва
Изволю уточнить - перитонит возникает в следствии отсутствия лечения заразы, занесенной в кишечник.
Жжешь напалмом!!!!
Перитонит возникает из-за инфекции из кишечника в том числе, а не в кишечник
Глупышка, но я спасу тебя от безграмотности в дальнейшем (если читать, конечно, умеешь): http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E8%F2%EE%ED... - Перитонит возникает вследствие воздействия инфекционных или химических раздражителей вследствие попадания в свободную брюшную полость.
Молодец Расул!
Настоящий чемпион и борец за добро и справедливость. Избавил мир от очередного русского бандита-рецидивиста
Настоящий чемпион и борец за добро и справедливость. Избавил мир от очередного русского бандита-рецидивиста
d
denetron
О, блин. Тролль приперся.
Ладно, всем пока.
Ладно, всем пока.
p
pdonochek
лучше бы чурка отсидел.а то его и так по городу вчера возили хрен знает сколько чтоб его не спалили. всё равно найдут и порешат. та я за это выпью
м
ё-моё66
чё развели демогогию своих проблем мало что ли журналюги долбаные заколебали уже писать всякую фигню
с
серебряные зайцы
Причинно-следственной связи нет между смертью и ударом ножом. Смерть наступила от перитонита. А вот перитонит наступил в результате удара ножом
Но да - ч. 4 ст. 111 УК РФ
Так и здесь - боксер ударил, чел умер от последствий удара (то что он упал и ударился головой об асфальт, что добавило повреждений).
Здесь так же ч. 4 ст. 111 УК РФ
Или же вы собираетесь себе противоречить?
Но да - ч. 4 ст. 111 УК РФ
Так и здесь - боксер ударил, чел умер от последствий удара (то что он упал и ударился головой об асфальт, что добавило повреждений).
Здесь так же ч. 4 ст. 111 УК РФ
Или же вы собираетесь себе противоречить?
в случае с ножом - умысел на тяжки вред, а у мирзаева умысла такого не было. довольно просто всё.
Х
-ХАРД-
Мирзаева на Колыму!!! И надолго!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.