Уклонистов собираются до пенсии наказывать рублем

Тогда понятно. А почему не сказали "нууу тупыыые"?.

Интересно, а если после пару лет ВУЗа гандонами торговать - тоже надо будет реабилитацию проходить? :beach:

Растем методом закрытия предприятий? :-D :lol:

Я сам был на сборах, про присказку ("... не думай ты в армии...")- уже говорил.
Из того, что видел, больше 10 людей отслуживших в армии, те, кто не закончил высшее - так и не доучились, бросили. Солдаты, которые были с нами в части - не собирались уже доучиваться кроме одного. Ни один не стал хорошим спецом, хотя неплохие задатки у нескольких 100% были.
Плюсы армии - учат исполнительности и дисциплине, также люди становятся более серьезными, охранники, завхозы, руководителя складов и т.д., где не нужно творчество, а нужна исполнительность - им поможет, а вот разработка электроники, механики - это не поможет, здесь нужно нестандартное, не типовое решение, чтобы хоть как-то расти.

Я в своё время продолжил учёбу в УПИ после 2-х лет в армии и всё было в порядке, курсовые не покупал, даже чертежи сам чертил... А всем этим как раз грешили маменькины сыночки, сразу после школы оторванные от мамкиной сиськи!

Да. И то не факт что получится. Как и с армией и с любой другой деятельностью. Отвлекся и ты уже никогда не наверстаешь этот момент. Знал одну тетку, которая 15 лет проработала конструктором, потом в 90-е торговала шмотками, в 2000-е снова попыталась стать конструктором - устроится-то устроилась, но с каждого места ее выгоняют. Реабилитации не получилось.

Я не имею ничего против хоз. работ в части, они нужны безусловно, но когда у кого то хватает ума заставить салагу подметать плац ЛОМОМ ! Не думаю что при наличчии в части нормальных старших офицеров, такая хрень сойдет с рук заставившему.

Если только этим заниматься и на остальное забить - да. Но гандонами торговать вас никто не гонит. Ну и если вы просто торгуете, то у вас как минимум есть возможность не терять свои знания, самообучение и практика. А в части попробуйте попросить все необходимое, чтобы какое-то простое устройство сделать - "дадут, догонят и еще дадут".

Что то я не стал охранником, завхозом... После института - КБ. По моему всё зависит от самого человека, его целеустремлённости, желания трудиться. :ultra:

Значит Вы редкое исключение - те кто смог доучиться после армии, а уж поступить это вообще подвиг.
А я вот не был в армии и тоже курсовые не покупал. И?
Т.е. Вы утверждаете, что на поступлении выпускник 11-го класса и такой же, но прослуживший 2 года покажут одни и теже результаты? Не верю. И знаю что это не так.
Все кто служил в армии согласны, что характер человека меняется, почему же Вы не согласны, что и остальные части мозга меняются?

Ну это безусловно достижение.

Представляю как солдат по вечерам в ленинской комнате какое-то устройство электронное мастерит или печатную плату разводит! Даже смешно стало... :-D .

Сейчас не 2, а уже 1 год. А насчёт результатов - можно и после школы нихрена не знать, а можно и после армии (1 год - это считай отпуск... после школы) показать неплохие. Всё зависит только от самого человека.

Предприятия многие закрываются, т.к. работать не умеют и это в первую очередь их проблема. Попробуйте заказывать печатные платы в техносвязи и в 333, сравните скорость и качество, сразу отпадут вопросы, почему 333 в таком плачевном состоянии.

Мы растем, объемы увеличиваются, недавно второй лазер в цех купили, покупаем фрезер с ЧПУ, все чтобы справляться с объемами. Есть хороший завод КВТ, продукция не люкс, но для своей цены - очень неплохая. Интерскол - сами разрабтывают и производят (производство готового изделия Россия, Китай, Испания). Рубин - не крутая марка, но они вполне достойно живут. Зубр - очень хороший ручной инструмент. Тагаз и Sollers уж явно не загибаются. Можно еще и еще называть. Есть наша продукция, вполне достойная продукция, но увы растет медленно, а старые заводы, в большинстве своем, не учаться работать. В частности на ЗИКе бухгалтерия вмешивается в рабочий процесс, в который она не должна суваться априори.



А если старший и отдал )))? И я не могу сказать, что там ужасные офицеры. Я бы сказал, по сравнению с тем, что слышишь от многих и чем они занимаются - там прекрасные офицеры, которые хоть и фигню часто поручают, но не издеваются (типа "достань бочку краски, откуда и как - не волнует", пример из опыта родственника, правда когда достал, офицер был в шоке и больше ничего этому парню не поручал) и все-таки понемногу учат.

Значит без армии Вы бы добились большего и раньше.

да ладно - это часть дисциплины, такая же часть как похороны окурка. Такая же часть вертикали армейской власти. Как бег в противогазах на несколько километров, как таскание пустых ящиков если кто-то нарушает дисциплину. И офицеры этому несколько не препятствуют. Один знакомый служил сержантом - тоже чуть что заставлял бегать по плацу в противогазах. Пока один из рядовых с сердцем не упал - еле откачали. С тех пор он такие методы не практиковал.

От человека зависит. Безусловно. Но если скажем оценить уровень знаний требуемый для поступления в условные 100 баллов, и предположить что их имеют 10% выпускников, то после армии такой уровень будут иметь уже 4% "выпускников". Эти 4% будут. И они будут говорить что они смогли значит от них все зависело. Но то что их не 10% и оставшиеся 6% стали торговать шмотками это и есть результат армии.

Читайте внимательнее, я не говорил в 100% случаев, но чаще всего. Безусловно есть исключения, но давайте смотреть на общий случай. Я знаю человека который машины 3 разбилось и полностью не виноват во всех 3 случаях (трактор сзади ехал, отказали тормоза и на перекрестке протаранил, стоял на обочине - влетели), но в обычном случае если челвоек меняет машину в 4 раз - значит сам где-то косячит.



Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете, о потенциально возможном, а при принятии закона нужно думать о массе, а не потенциально возможном. Как себя будет вести масса в среднем.
Поянсю, условно есть сила человека и есть влияние обстоятельств. Допустим в этом напрвлении средняя сила человека 50% (100%<= - значит будет учиться и развиваться, наоборот, опуститься в плане обр%E

Во, правильно. А потом тут на форумах все ныть будут, что мы кроме нефти и газа ничего не экспортируем. Зато настоящие мужыки, блеать.

Так эти 10% после школы поступили уже... Ну а для тех из них, кто не поступил - 1 год в армии или 1 год сосания пива на диване ничем не отличаются.

Когда заканчиваете ВУЗ - образование не заканчивается, просто начинаете более профильно по специальности расти, тем не менее - спокойно забирают. А вот давали бы отсрочку тем, кто работает по специальности, глядишь и спецов было бы больше, пусть немного, но все же.

На самом деле откантованные кровати в общем виде помещения смотрятся очень хорошо.
Вероятно не в тему вспомнилось, но напишу. Как-то вначале службы мне мой начальник заставы рассказал анекдот, про армейский дебилизм: "Спорят гражданский и военный. Гражданский военному уже доказал, что тот полный дуб, и тогда военный приводит последний аргумент: "Ну ладно мы тупые и долбанутые, на вы вот объясните мне тупому: Почему вы в столовую-то строем не ходите?" Посмеялись непроходимости логике военных.
В конце службы - я уже стар. сержант - стою дежурным по кухне, обед.Звонит с КПП мой нач. заставы - стоит деж. по всему оперрезерву.
Он: - Дежурный, у меня команда с Елотёна прикомандирована, 34 человека, когда сможете накормить
Я: - у меня 6-я оперативная застава на полигоне поела, еда есть, через 4 минуты накроем.
Он: - хорошо, команду высылаю.
Через минут 10-12 сам подъехал на деж. УАЗике. Зашёл в столовую - те уже компот допивают. Вышел, улыбается и спрашивает у меня: "Анекдот про "строем в столовую" помнишь?" Я тогда много думал.

Ничего не понял.
1. Тех кто сразу поступил я уже отбросил. Говорим о тех кого могли бы не забирать, но забрали и человек вместо того чтобы учиться.
2. А как же Вы, я понял что Вы поступили после армии, т.е. не поступили и пошли в армию, но шанс для Вас не был потерян? Значит не тоже самое что сосание пива?
3. Сосание пива съедает мозг, армия перестраивает его на другое мышление - это не одно и тоже.

это вряд ли

А я вот служил два года. Теперь уже 18 лет - адвокат, кандидатскую защищаю, наверно адвокат - это не творческая профессия, а чёт между завхозом и охранником.

Вот пример целеустремлённого человека. Ему и два года не помешали... человеком, а не трутнем стать.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2012 11:23]

1. Ничем не лучше чем просто заправленные кровати.
2. Почему надо это делать полутерком?