Обнародованы переговоры пилотов лайнера, разбившегося под Тюменью

Я верю, учитывая что примерно 25% происшествий у ATR-72 связано с обледенением, правда не сильно разбираюсь, поэтому у меня 3 варианта, но насколько правдоподобны - понятия не имею.

1. При взлете было обледенение, но элероны (или другие элементы управления) были выставлены на взлет и поэтому взлететь смогли, а при смене режима со взлетного, один или оба элерона не смогли переключиться, в то время как остальные системы переключились и как результат - рассогласование работы различных систем, потеря управления и т.д.

2. Могла быть вода со льдом или чуть поттаявщий лед, который при резком ускорении начал намерзать тут же и схватываться. Как результат до взлета все управлялось, после взлета - уже не поддавалось управлению.

3. Лед мог не влияет на аэродинамику при взлете, но когда взлет соврешен, аэродинамика меняется, движение самолете происходит несколько иначе и тут уже могло сыграть роль.

надо соблюдать скоростной режим !
тогда будет возможность для маневра !



я бы вообще не стал считать китайские машинки сделанные из фольги - надежными автомобилями. это бросто барахло ... опасное для жизни.

королла тоже слишком слабая по безопасности, а вот уже если брать машину то туарега, прадо, или что-то из больших американцев - там реальный шанс уцелеть даже при встрече с грузовиком

Вы нормальных людей не запугаете, а страдающих аэрофобией можете и до самоубийства довести, или просто до истерических припадков.



А сколько вы изучали ДТП? Как ни странно, я вживую крушения самолета ни разу не увидел даже близко или опосля крушения, а ДТП с трупами периодически вижу. Вы видели как бывает, что после лобового 2 машины в длину становятся как половина одной, а внутри все люди в кашу?

Вы еще поизучайте жертв врачебных ошибок и скажите, что лечиться ни в коем случае нельзя. Люди умирают порой от банальных "забыл инструмент в больном". И тут вопрос, что хуже та адская паника что вы описали, но которая длится меньше минуты или дни, недели, месяцы адских страданий?

Вы просто сами себе в определнной мере развили аэрофобию, но забыли, что умирать это практически всегда крайне неприятно, мягко говоря. Вы же не боитесь ходить по улицам, а где гарантия, что не напоритесь на пьяных садистов, которые решат ваши кишки на ножик намотать в буквальном смысле? Или смерть от изнасилования бутылкой шампанского на много приятнее чем быть разрубленным винтом?

Вот сразу видно, что такого с вами не случалось. Выехать человек может перед вами и за 10 метров. Тогда вы со стандратной реакцией и сделать ничего не успеет до удара.



Вот о чем и говорим, а вы знаете, что шанс попасть на большой машине в ДТП у вас будет больше? Многие ездя на более крупных машинах забывают о большем тормозном пути, о большей инерции и т.д.
Также полноприводные автомобили имеют лучшую усточивость, но вместе с тем труднее управляются в заносе.

Хотите безопасности, так почему вы не в деревне живете? Там же безопаснее. Машин меньше, вообще шанс попасть в ДТП почти нулевой.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2012 12:01]

я понимаю аварии с обледенением, у данного типа, когда самолет при полете на протяжение ДЛИТЕЛЬНОГО времени на высоте нескольких ТЫСЯЧ метров подвергается ЭТОМУ.

Но не могу осознать, когда 40 секундный полет привел к катастрофе из-за обледенения

Обледенение не при чем. В следствии мне сообщили, что скорость самолета была 155 узлов. Говорят, что даже если бы был лед, раз самолет набрал такую скорость, значит лед был не опасен. По их данным произошел отказ левого двигателя.

он может выехать и за 5 метров, понятно что вовремя скорректировать траекторию движения за эти милисекунды будет невозможно, но соблюдая скоростной режим, и обладая здравым рассудком, а это значит в потенциально опасной ситуации вовремя увеличить дистанции между авто и снизить скорость можно, а значит можно резко снизить шанс не только дтп, но и тяжелых повреждений в случае дтп.



вы ерунду говорите, если вы ездите на внедорожнике как на легковой то это само по себе странно :-D ибо это сложно, даже в повороте большая высокая машина склонна к заносу и перевороту, поэтому разумный человек учтет все эти минусы. А на самолете простому человеку ничего нельзя изменить, вы даже не узнаете трезвые пилоты или нет ... :ultra:

конечно, если сравнить европу и Россию, то уровень погибших в дтп у нас зашкаливает просто, а все потому что у нас нет хороших дорог, нет хороших автомобилей, а большинство автопарка изношено до предела и чрезмерно устарело, безопасных автомобилей наш автопром не выпускает вообще.
так же отсутствует культура вождения, отсюда столько дтп.

в сша и европе, количество дтп в десятки раз меньше, а погибших в сотни раз меньше.

вообще то тема про АВИА катастрофу :ultra:

Статистика ДТП в России за 2007 год

?ДТП всего: 285 542
?Погибло человек: 40 369
?В том числе детей: 1 397
?Ранено человек: 357 426
?В том числе детей: 30 686
85% погибших остались бы живы, если были бы пристегнуты ремнями безопасности. Почти 10% ДТП были по вине водителей, находившихся в состоянии алкогольного опьянения.

в то время как в австралии погибло всего 1600 человек, согласитесь, разница астрономическая :ultra:



да я привожу цифры для того чтоб показать что если бы в россии была культура вождения, то сравнивать уровень безопасности автотранспорта и авиатранспорта можно было практически на одном уровне, а вероятнее всего что и автотранспорт оказался бы даже более безопасным.

в швейцарии к примеру в автокатастрофах погибло всего 160 человек, правда швейцария маленькая

в Австралии и население меньше, что тоже нужно учесть

В России ежегодно происходит порядка 10-20 авиапроисшествий, в т.ч. выкаты за ВПП, полеты любителей, вертолеты, даже САМОДЕЛЬНЫЕ самолеты. Но давайте возьмем строго 20 авиапроисществий, в каждое из которых вовлекается 300 человек (да только крупные авиалайнеры).

Итого в авиапроисшествии участвует ежегодно максимум 6000 человек.
В ДТП пусть 2 человека на 1 ДТП приходится (редко меньше, чаще больше).
условно 500 000 человек (округлил в вашу пользу).

Даже если брать, что на самолете (или другой авиации) летает 10% от всего населения (реально больше), а население 140 000 000, то получаем, что из 14 000 000 лишь 6000 попадает в авиапроисшествие (0,04%)

В ДТП не будем учитывать, что в малозаселенных районах народу крайне трудно попасть в ДТП, будем считать, что все могут в него попасть. 140 000 000 и 500 000 (0,36%).

Таким образом при всех грубых окргулениях в вашу пользу, мы получили разницу практически в 9 раз отличающуюся. То есть вы скорее 8 раз попадете в ДТП, чем 1 раз в авиапроисшествие.

но зато в дтп, если вы в хорошем большом автомобиле, у вас есть шанс уцелеть, а в самолете такого шанса нет вообще, потому что если уж он упадет, то погибнут все

Тот факт, что тряска и сваливание случились после уборки закрылков, расставляет все точки над i.
Самолет, очевидно, взлетал с хорошей коркой льда на крыле. Влажность 92 процента плюс температура около ноля, плюс ледяной дождь ночью вполне к этому располагают. ВСЕ командиры, вылетавшие в то утро из Рощино, затребовали деайсер и обработались. Кроме одного.
Пока закрылки самолета во взлетном положении, корка льда не так сильно нарушает обтекание крыла. Как только закрылки убрали, подъемная сила практически пропала.
Что могло их спасти? Только одно - рукоять закрылков на выпуск до упора и прекращение набора высоты - полет в горизонте. Затем круг и посадка. Но, видно, не успели сообразить.

В то утро перед ATR там взлетели 3 боинга без обливки. Улетели без проблем.

Если бы это было так, сработал бы как минимум звуковой сигнал General warning и, при некоторых отказах, речевой информатор.

Ничего утверждать не берусь, так как в технике не силен, но что сказали, то и воспроизвожу.

вот примерно к этому я и вёл все время свою мысль.

Самолет КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя было допускать ко взлету.
ВСЁ произошло ещё на земле.
Тот кто принял решение лететь - убийца более 30 человек.

либо

Дело все-таки не в обледенении, а вдругом...
Горючка плохая, двигатель отказал.

А обледенение ПОСЛЕ взлета - сказка для младенцев.
ИМХО

Вы не прошибаемый. Если считаете ТОЛЬКО ПАДЕНИЯ самолетов то и ДТП смотрите только выход в лоб. А не все ДТП.
А то вы классно, случаи когда пилот смог посадить самолет, пусть и грубо и никто не погиб, так это вы не считаете, а ДТП, если вскольз ударились вы в расчет берете.

Я на примере ATR-72 привел вам расчет, 43,8% выживших при инцидентах, не считая до взлетных и простых выкатов, и хватит кричать про нулевые шансы, если они таковы - приведите цифры и сравните с АНАЛОГИЧНЫМИ цифрами другого вида транспорта.

Решение о вылете принимает командир воздушного судна. На основании анализа метеорологической, технической и аэронавигационной информации.
У меня в сургутском аэропорту довольно много приятелей, так там ходит слушок, что был примерно такой диалог КВС и диспетчера:
- Ютэйр 120, запуск и предварительный разрешите!
- Ээээ... вы у меня вторые в очереди на облив, Ютэйр 120!
- А мы без облива!
- Уверены?
- Точно так!
- Запуск разрешаю, руление дополнительно.

Следователи вообще рулят. Следственный комитет в тот же день порадовал общественность причиной прерывания взлета Боинга в том же Рощино. Причиной прерывания была названа "невлетная конфинтрация". Журналисты утверждают, что именно такое словосочетание им по буквам продиктовала представитель Следственного комитета по фамилии Букина.

насколько помню из ms flight это означает недопустимую скорость снижения, если быстро начинаешь сажать(или падаешь :-D ) самолет эта херня достанет своим "dont sink"

Да, эта система запрещает снижение, если самолет находится ниже определенной высоты по радиовысотомеру в непосадочной конфигурации - с убранным шасси и невыпущенными закрылками и имеет тенденцию к снижению. "Не снижайся", говорит самолет, ты еще слишком молод и не готов к встрече с землей.

В ЮТэйре пилотам вообще объясняют, что есть такое явление - обледенение?
И что оно опасно для самолетов...

А в УА с обучением лучше?

хорошо поговорили...