Правнук Сталина просит Кремль найти и осудить виновных в смерти "вождя народов"

Мне казалось, что войну выиграли полководцы.
Могли бы раньше и с меньшими потерями, если бы не расстреляли некоторых из них :-)

А вы не помните кто был верховным главнокомандующим в ВОВ? Не И.В.Сталин случайно?

Это вопрос спорный, мы и так выиграли войну с примерно одинаковыми с немцами потерями

Я вряд ли смогу понять тот факт, что огромное количество собственного народа сидело в концлагерях, либо было расстреляно за пятиминутное опоздание.

Вы опять свернули в кусты. Не надо про Трумана, Гитлера и прочих. Мы говорим о Сталине и о том, как он вырезал свой собственный народ.
В Германии, кстати, Гитлер радостно тоже расправлялся со своими гражданами. Поэтому Сталин - он примерно как Гитлер. Только он победил.

Если в нашей стране Сталин уничтожал только тех, кто этого заслуживал, то видимо необходимо признать, что это страна "очень плохих людей". :-)

США и Германия далеко на западе, а Япония - далеко на Востоке. А Сталин правил тут. И находятся люди, обеляющие его и даже призывающие брать с него пример в управлении государством. Поэтому не надо рассказывать о Трумэне и Гитлере, какое нам до них, в сущности, дело?

Ну а Иван Грозный как свой народ вырезал ууух целые губернии под нож пускал, требую привлечения родственников Ивана Романова (он же Грозный к ответсвенности), а как Пётр I так тот ваще садист был, собсвенноручно боярам божки рубил, требую больше времени в школьной программе по истории уделять теме геноцида собственного народа Петром I, да и Николай II незря погонялу Кровавый у дорогих руссиян заслужил

Для сравнения. В РФ на сегодня в местах лишения свободы находится примерно 1 млн человек, при том что население РФ 140 миллионов человек, в 1937, пик репрессий, в местах лишения свободы сидело чуть меньше 1,5 миллиона человек при население 180 миллионов. Пропорция примерно одинаковая, а теперь внимание вопрос, в нашей стране правит Сталин?

Бесспорно, пострадало много и невиновных людей :-(

стало быть надо признать, что страна и народ не в порядке? ;-)
Ну как надо реагировать на всё это? Не думаю, что для большинства из нас насилие - норма.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2006 23:33]

Нынешний россиянский режим убивает 1-1,5 млн.человек ежегодно,притом еще и страну растаскивает,а Сталин принял страну с сохой,отдал с ядерной бомбой.А в число казненных попадали все те,кого и сейчас неплохо было бы расстрелять.Только не будут ведь кремляне и чиновники-мздоимцы расстреливать сами себя.Итогом 15-тилетнего правления стали убитая промышленность,уничтоженное сельское хозяйство,разоренные семьи и нищие пенсионеры,а также неминуемый развал и оккупация страны.

БоЛис, Ранис, дядя Витя - уважуха.
остальные изучали историю по телевизору. лапшеносцы.

Да

Я не первый год как задумался и коротко излагаю.
Сталин принял в руки государство диктатуры пролетариата во враждебном внешнем окружении. С жестокой конкуренцией в верхах за власть после смерти Ленина. С разваленной экономикой после двух войн, с разрушенной структурой связей в промышленности, с резким недостатком кадров во всех промышленных сферах государства.
Это есть данность. Данностью является также то, что страна (народ) не только сами выбрали себе такую власть, но и отстояли ее в Гражданской войне. Власть большевиков во главе со Сталиным - это добровольное решение народа. Даже не стоит приводить аргументы, что народ после 1918 года прозрел и передумал. Любая страна достойна именно той власти, что имеет. И стонать тут не надо.
Посмотрим теперь, какСталин распорядился данной ему народом властью.
Уничтожил всех конкурентов в борьде за власть. Это дело его очень полезное. За это мы все ему благодарны должны быть и сейчас. Если бы он не смог этого сделать, а к власти пришел кто-то другой - страну ждало несколько сценариев от страшного к ужасному. В наиболее мягком случае Россию просто разодрали бы на части внешней агрессией и внутренние бунты. В наиболее страшном случае (троцкий) - я просто теряюсь от попытки представить осуществленными фантазии этого холодного и бессердечного человека. Почитайте его высказывания. Страшный сон.
Сталин был не демократом и не либералом, потому с теперешней точки зрения оценивать его государство и способы правления не нужно. По сравнению с другими бойцами ленинской гвардии он был мягким и душевным человеком.
Что сделано Сталиным с 1922 по 1953 годы.
1. Для сохранения целостной, неразделенной и сильной России:
- перестроено сельское хозяйство с частного на промышленное и коллективное. Сопровождалось подавлениями стихийных бунтов, высылкой недовольных (не уничтожением). Действие с точки зрения государства совершенно необходимое. Сопровождалось злоупотреблениями, перегибами и жертвами - ответственность за это несут все, включая исполнителей (главным образом).
- создана тяжелая промышленность. В 1 очередь для производства вооружений и защиты государства от внешней агрессии.
В годы первых пятилеток практически все оборудование дорого покупалось за границей. Кредитов нам не давали. Ссуд и лендлизов также. Помощи со стороны остального мира не было. Деньги для промышленности были взяты у богатых, церкви, у крестьян и досталось по наследству от царской России. Решение пожервовать крестьянством уверен было тяжелым.
- создана структура образования невиданная ранее по доступности народу и масштабам
- создано (не сразу) здравоохранение
- создана сеть уникальных (закрытых) научных городов. Творческим ученым даны в руки ресурсы всего СССР для развития науки (в основном военной тематики).
- создано здоровое искусство, не основанное на смертоубийстве и порнографии, а основанное на настоящих светлых человеческих чувствах ....перечислять чувства не стану.
- Война не окончилась поражением благодаря именно Сталину. За результат всегда несет тветственность не исполнитель а руководитель. Сталин принял несколько стратегических решений в начале Войны в конечном итоге не давших Гитлеру военную победу в 41 и 42 годах. Кроме того Сталин был автором большинства успешных военных операций 43-44 годов, когда научились наконец воевать.
Объем ответсвтвенности, лежащий на нем как на руководителе государства во время Войны не в силах был взять на себя никто. Когда Хрущев и Жуков захватили власть убив Л.Берию (возможно лучшего человека в сталинском окружении, во многом равного Сталину) т.Жуков взял самостоятельно на себя роль так сказать автора Победы. Более наглой лжи не придумать.
Сталин был не только идеальным диктатором - руководителем государства, как говорят некоторые на этом форуме - антихриста (согласен совершенно). Как личность он был справедлив, терпелив крайне, выдержан. Людей всегда оценивал по их делам. Потому мог терпеть около себя таких одиозных фигур как Мехлис или Вашугин. В случае их ошибок был терпелив. Кадры ценил и берег, понимая, что других у него нет. В важные врпросы вникал изучая предмет досконально. А поскольку был умен, то и решения после изучения принимал взвешенно, нисколько не мешая политику с пользой.
О своих детях заботился не как последущая правящая номенклатура, а старался воспитать с пользой для страны так как он ее понимал. Ксюши Собчак он никогда бы не допустил в своих детях.
Пост затянулся потому сворачиваюсь.
Единственное, что ставят в вину Сталину во внутренней политике - это репрессии. Это действительно так. Независимо от масштабов (очень преувеличенных). Однако надо понимать, что если ты возглавил государство диктатуры пролетариата (самой может быть негативной части общества) то должности своей изволь соответствовать.
Так вот. Во всей истории не было диктатора столь много сделавшего для народа и страны которую он возглавлял.
Я не сталинист, но испытываю восхищение перед возможностями человека глядя на такой пример. И результаты его трудов.
Преступления (с точки зрения правового общества) он также совершал. Но тогда было другое общество. Это надо учитывать. Вот в Древнем Риме были гладиаторские бои - ритуальное убийство людей. А например майя все время своего существования приносили массовые человеческие жертвы - кто считает их преступниками? Никто. Другие времена - другие нравы.
Негативное отношение к Сталину вправе иметь только те, кто сам пострадал, чья жизнь была сломана. Ненависть всегда личная. Слышать же абстрактные вопли нет сил. Абстрактно вопят и стенают либералы - сиречь слово ругательное.
2. Внешняя политика.
Он твердо отстаивал интересы России в любых проявлениях внешней политики. В начале правления Сталина Россия была предметом для раздела.
Сталин вернул территории ранее принадлежащие России обратно.
Руководители стран, те кто общался со Сталиным лично относились к нему с большим уважением. С очень большим уважением как к личности независимо от того, что были противниками и врагами. Это много стоит.
После смерти Сталин оставил сильную страну. Этому его наследству мы до сих пор обязаны, что нас вообще еще слушают. Нужно быть трезвым и понимать огромную важность наличия в мире как минимум двух сильных сторон. Сейчас, когда Россия ослабела, посмотрите как нагло стали вести себя США. Так устроен мир. Никому нельзя давать становиться слишком сильным. Этот сильный потом начинает творить "добро" насильно и удержать его некому.
Отрицательные моменты во внешней политике: стремление присоединить Европу к социализму военным путем. В 45 Европа была в шаге от этого. Помешала ядерная бомба. Последующие усилия по созданию более мощного оружия - водородной бомбы имели также конечную цель вернуть военное превосходство и решить задачу Европы. Гонка вооружений, погубившая СССР началась именно тогда. И виновником ее считаю Сталина.

Теперь личное. Мое уважение к Сталину не означает любви или того, что я ностальгирую по тем временам. Глупости. Это всего лишь попытка непредвзято посмотреть на этого человека. Лапшу я давно уже стряхнул в ушей.
Непредвзято смотреть на прошлое не значит хотеть его повторения.
Нет ничего лучше свободы.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2006 09:40]

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2006 09:50]

Не так все было, не так. Во всяком случае не по Солженицину и не по Хрущеву.

Между прочим, Сталин уничтожил не только Троцкого, но и Зиновьева, Каменева, Бухарина, а также много партийцев поменьше - прямо или косвенно. Так вот народ в Гражданскую войну воевал не за Сталина, а как раз за (и под началом) более мелких партийцев. А уничтожив все конкурентов, Сталин сосредоточил власть в своих руках и она уже не пренадлежала Советам. То есть из государства Советского мы превратились в диктатуру, а вот как раз за это народ в 17 году не воевал. Вы здесь передергиваете. Никакой народ Сталина не выбирал, он вылез путем подковерных интриг.

За действия исполнителей несет ответственность в том числе и тот, кто их поставил, вы сами сказали, что:

Кроме того, если вы забыли, крестьянство было фактически лишено гражданских прав и обобрано до нитки в ходе раскулачивания (а до этого - в ходе продразвесток). Сколько людей умерло от голода при Сталине?

Это соцреализм-то? :-) Ну-ну.
Про личность уже неинтересно.

Я не спорю, что Сталин провел индустриализацию, сделал систему образования и все-таки победил в войне (хотя на 100% ему победу приписывать тоже неправильно). Тем не менее, цена, которую заплатила за это страна: уничтожение с/х, которое было поставлено на колени и уже никогда не стало таким, как было; репрессии против миллионов человек своего собственного народа; и перевод управления страны в диктатуру, которая в последующем привела к ее развалу, когда место диктатора стали занимать более слабые личности. Это, насколько я понимаю, признаете даже вы. На мой взгляд, эта цена ужасна, а главное, не оправдана реальной необходимостью, потому что без всего этого можно было обойтись. Поэтому для меня Сталин все равно остался злодеем, несмотря на ваш пост.

вы бы на месте Сталина сделали всё по-другому.
изложите ваш план.
и пусть Оруэлл отдохнёт :-)

Я не был БЫ на месте Сталина, потому что не захотел БЫ.

это как в анекдоте про командира :
"автоматы не чищены, солдаты в самоволке, офицеры пьяные, я что-ли Родину защищать буду ? да нахуй она мне нужна."
в канаду, братан, в канаду...

Конечно. Я даже спорить не стану. Диктатура - всегда злодейство по отношению к отдельно взятому человеку. Человек от рождения свободен. И сам несет ответственность за свою свободу и жизнь. Хотя многие предпочитают, чтобы их как овец вели на веревочке.
Парадокс (может быть для многих) в том, что даже негодными средствами (диктатурой) можно делать добрые дела из честных побуждений. Как там у Климова: злое добро и доброе зло. Мир же не выкрашен в 2 цвета - черный и белый.
В свое время меня просто оскорбило то, что за меня кто-то уже решил что прошлое -есть зло. А прочитав Солженицина я еще больше почувствовал натяжки и нестыковки. В общем тема репрессий все еще не ясна до конца. Будем читать и думать дальше.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2006 13:52]

Думаю, что главную ответственность за необратимость последствий смены строя несет т. Ленин. Сталин - безусловно верный и очень талантливый и сильный исполнитель идеи. Он снова восстановил страну, после того как она была разрушена Лениным и прочими разрушителями. Меня поражает объем сделанного Сталиным для воссоздания России. За одну человеческую жизнь сделать такую колоссальную работу.
Непостижимо.
А вопрос с репрессиями будем терпеливо изучать. Сейчас публикуется многое. Вот в прошлом году опубликовали документы из личного архива Сталина (не все разумеется). Будут и другие документы.
Кстати, напрасно Вы считаете Сталина неинтересой личностью. Личные его качества как раз и есть главное.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2006 14:13]

БоЛис, мне кажется, я понял причину наших разногласий.

Для меня это основное. Я не верю в "народ" и "страну". Я верю в отдельных людей. Людей разных, со своими достоинствами и недостатками, которые не смешиваются в общую массу под названием "народ". Даже не людей, а человеков, правильнее было бы сказать.
Поэтому несмотря на то, что Сталин сделал для "страны" и "народа", для меня остается первичным то, что он сделал для человеков.

Диагноз-общечеловек.У патриотов это очень ругательное слово.
Пора собираться,пора,а то можно с такими взглядами в лагерь загреметь и очень скоро,быстрей чем ты думаешь.И твои кумиры-правозащечники тебе не помогут

Я тоже.
Но увы - этого недостаточно, чтобы благополучно существовать. Злые люди легко кучкуются и становяться сильнее свободных. умных и хороших, но разрозненных людей. Государство необходимо. Без него быстро найдуться те, кто не станет обращать внимание на красоту отдельного человека, а приберут его к рукам, а заодно и все, что ему принадлежит. Это - очень простая мысль. Потому любого человека, который сделал свое государство сильным и цельным люди всегда будут уважать и благодарить. Нельзя в одиночку противостоять окружающему враждебному миру. А ведь мир враждебен по большому счету.

:appl:

Кто бы спорил. Но государство со временем становится самоцелью для себя самого, забывая о людях. При Сталине, и, кстати, сейчас именно это и происходит. Государство решает свои проблемы, и в то же время плюет на нужды человеков.

При Сталине в голод 1932-1933 гг умерло от 2,4 до 4 миллионов. Конечно много, ну просто для сравнения летом 1921 от голода умерло около 1 миллиона, в 1913- миллион, 1903- 1,5 миллиона, в 1891- 4 миллиона