В 2005 году в России был сделан 1 миллион 611 тысяч абортов

13:56, 25.02.2006
От пользователя Фанки-Кошка
сначала условия создайте для сохранения жизни, а потом кричите о запрете абортов.

+100

От пользователя Шарль Латэн
Сейчас у женщины есть выбор. И она делает его сама.

Не всегда.
У меня Преподобный был против 3-го ребенка.
Если бы знала, что всё равно одной поднимать,
родила бы.
0
Fremd
13:58, 25.02.2006
От пользователя Шарль Латэн
Помнится, в один день было назначено сразу четыре девицы школьного возраста. Их напоследок отложили, сначала взрослых тёток чистили. Ну, они наслушались в коридоре визгов, две сбежали. На следующий день их мамаши с пинками обратно приволокли и караулили.

Последняя фраза очень интересна. Матери волокут собственных дочерей на аборт. Могут конечно сказать, что это мол чумазые так поступают, т.е. простонародье. Но сдается мне, что жестокость матерей по отношению к собственным дочерям отнюдь не редкость и вовсе не свойственно исключительно низшим слоям нашего общества. Прокомментируете последний пункт Шарль Латен?
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
14:02, 25.02.2006
От пользователя Fremd
жестокость матерей по отношению к собственным дочерям отнюдь не редкость и вовсе не свойственно исключительно низшим слоям нашего общества

Скорее, низшим слоям это менее свойственно по причине того, что им на дочерей в известной мере наплевать.
0
Fremd
14:09, 25.02.2006
От пользователя Шарль Латэн
Скорее, низшим слоям это менее свойственно по причине того, что им на дочерей в известной мере наплевать.

Браво!
А чем движимы все остальные. Ваше мнение?
0
Sturmwind
14:17, 25.02.2006
Ну вот родит девушка в 16 лет... Парень на ней, скорее всего, не женится - по понятным причинам. Как ей искать другого мужа с этим довеском? А учиться? А работать?

Да и вообще, вы, я так понимаю, мужчина? Вот вспомните себя в 16 лет и представьте, что вы родили... Как вы себе свою дальнейшую жизнь представляете?
0
®Djinn©
14:21, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
Парень на ней, скорее всего, не женится - по понятным причинам.

Дело не в том что женится не женится
Вопрос в том - сколько они вместе проживут
От пользователя Штормбриннер
Как ей искать другого мужа с этим довеском? А учиться? А работать?

Ума нет - считай калека ©
От пользователя Штормбриннер
Вот вспомните себя в 16 лет и представьте, что вы родили..

- А если взят и ...?
- А если не брать - тогда что ?
© Баранкин, будь человеком
От пользователя Штормбриннер
Как вы себе свою дальнейшую жизнь представляете?

Зависит от каждого человека
Кто то и в 30 родить не в состоянии
0
hidalgo
14:24, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
Я сказал на шесть, а не на четырнадцать. На четырнадцать, которые в сумме у вас получаются, прожить худо-бедно можно. Только вот средняя зарплата у нас в стране - не такая.

В том то все и дело, что КАЖДЫЙ мужик может подработать либо найти более высокооплачиваемую работу если ему это надо. Если он в такой ситуции этого не хочет, то он падонок, а женщине надо знать заранее, что можно ожидать. И вообще надо быть в браке, который уже предпологает рождение детей.
0
14:25, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
Ну вот родит девушка в 16 лет...

Маме с папой, однозначно.
А если мама с папой против?
0
hidalgo
14:28, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
И потом, до вас не доходит простая истина - если женщина захочет, она ребенка изведет. Криминальные аборты, прыжки со стола, разные травы, передвижение тяжелой мебели - кучу всего женщины придумывают для этого. Просто чаще всего получается, что вместо эмбриона мы еще имеет и труп женщины, либо женщину, не способную родить в дальнейшем. И на фига такое?

Так было во времена "Тихого Дона"
Сейчас граздо проще: моя жена когда пришла, ей сразу предложили медикоментозное прерывание.
0
®Djinn©
14:30, 25.02.2006
От пользователя Hidalgo
Так было во времена "Тихого Дона"

А так же есть в малых городах
и среди малообразованных людей в больших городах
0
Sturmwind
14:32, 25.02.2006
От пользователя Hidalgo
В том то все и дело, что КАЖДЫЙ мужик может подработать либо найти более высокооплачиваемую работу если ему это надо. Если он в такой ситуции этого не хочет, то он падонок, а женщине надо знать заранее, что можно ожидать.


А если , пардон, мужик в данной ситуации учится в институте? Ему все бросать и идти работать грузчиком? На заочное переводится? Фактически, гробить свою карьеру? С женщиной - все тоже самое, только еще хуже.
А если парня в армию забирают? Сейчас вот отсрочки по этому поводу то ли отменили, то ли собираются. Тогда как?

От пользователя Hidalgo
И вообще надо быть в браке, который уже предпологает рождение детей.

Много чего "надо". Надо, в частности, что были нормальные женские консультации, нормальные заработки в стране и так далее. Проблема в том, что даже в браке деньги сами собой ниоткуда - не возьмутся.


От пользователя ®Djinn©
Кто то и в 30 родить не в состоянии

Тем более, к чему приведет запрет абортов?



От пользователя Hidalgo
Так было во времена "Тихого Дона"
Сейчас граздо проще: моя жена когда пришла, ей сразу предложили медикоментозное прерывание.

В Тихом Доне спицей выковыривали. В СССР кстати, такое тоже было.
Так как надо-то, чтобы врач вашей жене спицу предложил?
0
hidalgo
14:34, 25.02.2006
От пользователя Шарль Латэн
Например, как было в одном городе в ХМАО. Местные православные активисты уговорили девушку (мужа нет, живёт в общаге) отказаться от аборта. Пришло ей время рожать. Родила. Выкинула ребёнка в помойный контейнер. Ребёнка нашли прохожие в состоянии крайнего переохлаждения (конец октября). Доставили в больницу живым, но спасти уже не удалось. Кровопотеря из неперевязанной пуповины плюс переохлаждение... Вот вам и выбор, граждане...

Не надо врать! Этого не было! Я лично разговаривал по этому поводу с Владимиром Потихой - одним из активистов Pro-Life в ХМАО и Нижневартовске, он в свою очередь проводил даже совместное служебное расследование совместно с упрздравом. Это все ЛОЖЬ!
0
Sturmwind
14:36, 25.02.2006
От пользователя Hidalgo
Не надо врать! Этого не было!

Ну конечно не было! :-) Как же могло произойти то, что противоречит вашим стройным умопостроениям?
0
®Djinn©
15:23, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
А если , пардон, мужик в данной ситуации учится в институте?

Пусть сидит и дрочит на порносайты
Раз не контролирует свои органы
и не способен пользоваться качественым презервативом
От пользователя Штормбриннер
Ему все бросать и идти работать грузчиком? На заочное переводится?

почему нет ?
От пользователя Штормбриннер
А если парня в армию забирают? Сейчас вот отсрочки по этому поводу то ли отменили, то ли собираются. Тогда как?

В армию нормального человека призвать малореально
От пользователя Штормбриннер
Тем более, к чему приведет запрет абортов?

С чего вы взяли - что я за запрет аборотов
То что я против них - не означает что я за их запрет :-)
От пользователя Hidalgo
Не надо врать!


От пользователя Штормбриннер
Ну конечно не было!

Тесен мир :-)
0
Fremd
15:24, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
Ну вот родит девушка в 16 лет... Парень на ней, скорее всего, не женится - по понятным причинам. Как ей искать другого мужа с этим довеском? А учиться? А работать?

Да и вообще, вы, я так понимаю, мужчина? Вот вспомните себя в 16 лет и представьте, что вы родили... Как вы себе свою дальнейшую жизнь представляете?

Нет, я другое имел в виду. Родители дочери, казалось бы должны поддержать ее в этой ситуации. А реалии у нас очень некрасивые, в отношениях родителей и детей. Насчет 16 лет Вы все правильно заметили. Это пороговый возраст, когда к сожалению такие катастрофы возможны. К сожалению, даже самая выверенная контрацепция дает сбои (ну пусть один процент, но за ним ведь реальная жизнь). У подростков же по видимому гораздо выше, т.к. сами подростки в силу неустоявшихся привычек и спонтанному проявлению своей сексуальности добавят неустойчивость в применении контрацепции. Мне кажется, что лучше бы, чтобы девушка более четко осознавала риски раннего секса получше, ну хотя бы использовала двойную (голландскую) контрацепцию, просчитывая при этом как она себя поведет, если для нее конкретно карты плохо лягут, родители же должны бы хотя бы поддержать чем могут, а не гнать на аборт дочь пинками.
0
15:27, 25.02.2006
слушайте, мальчики.
почаще задуывайтесь не только о себе любимых. Заботесь о нас.
0
Fremd
15:32, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
А если , пардон, мужик в данной ситуации учится в институте? Ему все бросать и идти работать грузчиком? На заочное переводится? Фактически, гробить свою карьеру? С женщиной - все тоже самое, только еще хуже.
А если парня в армию забирают? Сейчас вот отсрочки по этому поводу то ли отменили, то ли собираются. Тогда как?

Видите ли, я полагаю, что любая женщина начиная половую жизнь должна понимать, что аборт не грозит ей только в том случае, если она заведомо готова оказаться прерывать беременность независимо от числа уже имеющихся детей. В противном случае это очень даже возможно для любой женщины( просто умножьте вероятность прокола лучшего ОК за год на количество лет репродуктивного периода женщины). Но я имею в виду, что когда молоденькая девочка идет на аборт (первый) у нее большая вероятность, что детей у нее не будет вообще, мама же, прекрасно зная об этом и все же подталкивая дочь к аборту, проявляет фантастическую жестокость.
0
Sturmwind
15:36, 25.02.2006
От пользователя Fremd
Мне кажется, что лучше бы, чтобы девушка более четко осознавала риски раннего секса получше, ну хотя бы использовала двойную (голландскую) контрацепцию, просчитывая при этом как она себя поведет, если для нее конкретно карты плохо лягут, родители же должны бы хотя бы поддержать чем могут, а не гнать на аборт дочь пинками.

Согласен, должна осознавать и задумываться. Спихивать, кстати, всю ответственность на парней тоже неправильно, это, Djinn, уже к вам относится.
Но, для того, чтобы она о чем-нибудь задумываться, как раз и нужны уроки полового воспитания и пропаганда контрацептивов. А у нас разные ....ки орут про поруганную на этих уроках нравственность. И, кстати, они же тащат своих "безнравственных" дочерей на аборт, как только что случится.
Кроме того, еще и дочери бывают дуры - начинают орать, что "я рожу! я не буду делать аборт!", а родители понимают, что им придется и эту дуру, и ее ребенка на хребтине волочь все оставшуюся жизнь (по уже описанным причинам), вот и тащат ее на аборт.
0
Fremd
15:39, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
Кроме того, еще и дочери бывают дуры - начинают орать, что "я рожу! я не буду делать аборт!", а родители понимают, что им придется и эту дуру, и ее ребенка на хребтине волочь все оставшуюся жизнь (по уже описанным причинам), вот и тащат ее на аборт.

Если придется волочь дуру, значит стало быть она дура, а тогда и так и так волочь...
0
Sturmwind
15:43, 25.02.2006
От пользователя Fremd
Но я имею в виду, что когда молоденькая девочка идет на аборт (первый) у нее большая вероятность, что детей у нее не будет вообще, мама же, прекрасно зная об этом и все же подталкивая дочь к аборту, проявляет фантастическую жестокость.

Fremd, здесь, как и обычно, выбор между плохим и ужасным. Да, остаться бездетной - это ужасно. С другой стороны, перспектива стать матерью-одиночкой в 16 лет, по-моему, еще хуже. Здесь вопрос ценностей - если для человека на первом месте карьера - то, естественно, он выберет аборт, если семья - то, возможно, нет.
Поскольку я не женщина, то, вероятно, никогда не пойму, что для женщины означает бесплодие. С другой стороны, я вполне могу представить себе жизнь матери-одиночки с ребенком (которую еще до кучи родители выгнали из дому) - лично мне это кажется хуже.
Но выбор должен делать сам человек, разумеется. И это право выбора должно быть всегда.
0
Sturmwind
15:44, 25.02.2006
От пользователя Fremd
Если придется волочь дуру, значит стало быть она дура, а тогда и так и так волочь...

В 16 лет многие люди дураки, в том числе и я был. Но без ребенка есть вероятность дать образование и воспитать правильное отношение к жизни, с ребенком же это уже затруднительно... По-моему.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 15:44]
0
®Djinn©
15:54, 25.02.2006
От пользователя кро
слушайте, мальчики.
почаще задуывайтесь не только о себе любимых.

Весьма часто забота не только о себе
ни к чему хорошему не приводит
Ибо источник энергии вряд ли соединится
с таким же "+" - источником энергии
От пользователя кро
Заботесь о нас.

А вы о нас :-)
От пользователя Штормбриннер
Спихивать, кстати, всю ответственность на парней тоже неправильно, это, Djinn, уже к вам относится.

Ну так то парню не грозят роды
да и думать дожен - куда и зачем сует свои гениталии
К тому же мужская особь как правило
больше финансово обеспечена
От пользователя Штормбриннер
И, кстати, они же тащат своих "безнравственных" дочерей на аборт, как только что случится.

Как ни парадоксально - да
От пользователя Штормбриннер
Кроме того, еще и дочери бывают дуры - начинают орать, что "я рожу! я не буду делать аборт!", а родители понимают, что им придется и эту дуру, и ее ребенка на хребтине волочь все оставшуюся жизнь

От пользователя Fremd
Если придется волочь дуру, значит стало быть она дура, а тогда и так и так волочь...

+ Значит что то упустили в воспитании и образовании
0
Ну и ну!
15:55, 25.02.2006
От пользователя Hidalgo
Хорошо, моя жена беременна первым

Hidalgo, предлагаю Вам вернуться к сегодняшнему разговору позже, после того, как Ваша супруга родит Вам ребенка. А еще лучше - второго... :-) Подозреваю, что Ваши взгляды немного изменятся к тому времени... :-)
А супруге - удачи и крепкого здоровья!
От пользователя Hidalgo
Не надо врать! Этого не было! Я лично разговаривал по этому поводу с Владимиром Потихой - одним из активистов Pro-Life в ХМАО и Нижневартовске, он в свою очередь проводил даже совместное служебное расследование совместно с упрздравом.

А если ничего не было - что же тогда расследовали?.. :-)
0
®Djinn©
15:57, 25.02.2006
От пользователя Штормбриннер
Но без ребенка есть вероятность дать образование и воспитать правильное отношение к жизни, с ребенком же это уже затруднительно... По-моему.

Тут выбор между сейчас и возможно уже никогда
Так же знаю много весьма обеспеченных или богатых людей
у которых грешки прошлого не позволяют иметь детей
либо иметь полноценных детей

Плакать ессно хорошо в личном мерседесе
но этом мире есть вещи и факты неподвластные
деньгам или имеющейся сумме денег
Даже если она с большим количеством нулей справа (от 6 и в $)

Так что некоторым удается иметь по
4 дорогих автомобиля на каждого члена семьи
и ни одного полноценного ребенка на двух родителей

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 16:00]
0
Sturmwind
15:58, 25.02.2006
От пользователя ®Djinn©
Ну так то парню не грозят роды
да и думать дожен - куда и зачем сует свои гениталии
К тому же мужская особь как правило
больше финансово обеспечена

Насчет обеспечения - все молодые, как правило, одинаково малообеспечены, если только нет богатых папы/мамы. Есть исключения, но это довольно редко.

И почему если ЖЕНЩИНЕ грозят роды, то больше всего думать о них должен МУЖЧИНА? И что за слово "сует"? Такое впечатление, что забеременела резиновая кукла.

Он сует, а она позволяет. Большинство абортов все-таки не в результате изнасилований происходит. Ответственность лежит на обоих, причем, по-моему, равная.

Djinn, ощущение, что если у вас есть дети - то дочери :-)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.