В 2005 году в России был сделан 1 миллион 611 тысяч абортов

надо отлавливать бродячих собак и людей и стерилизовать их. а домашних собак и людей надо всячески лелеять и поощрять.

дые я уж как-нибудь сам... а еще я узнал, что есть на е1 форум "здоровье", если что дык я тыды обращусь... за советом!! но не за помощью!!

Ну, вот. Так и знал. ШЛ, что же ты наделал?
Щас 20-летний юноша будет думать, что он - болен. Вон, на форум про здоровье собрался... Ирокеззз, исходи из того, что ты - здоров и все получится... ШЛ, конечно, умный, но он - обычный советский доктор. Главное слово - советский.

Ш.Л. убедительно прошу высказать Ваше мнение.

Каждый день да не по разу?? А говорят что спермотозоидам нужно 36 часов чтобы "созреть" хмммм .... Или это опять религиозный булшит для пропаганды воздержания?

Или очередная фантазия Ирокеза?

Шарль Латэн?

Как-то попался случайно в руки старый дневник практики студентки мединститута, годов 80-х, если не раньше. В анамнезе больной 40 с чем-то лет поразил пункт: двое детей, 17 беременностей.
Так что я верю, что это типично.

так это выходит, что аборты не вредят плодовитости что-ли? а медики говорят об обратном!

Думаю, она сначала рожала, а потом делала аборты.
Впрочем, а какая разница? Если все равно беременела?
Фертильность у наших женщин действительно была потрясающая.

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 21:26]

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 22:07]

увяньте... я говорю, что знаю.

плодовитость- способность к зачатию. то есть аборты не влияют на эту способность никак! так выходит из вашей же статистики!

Советую попробовать пореже, Irokez-z-z.
Знаете: "Редко, да метко"?

теперь понятна популярность русских женщин среди женихов во всём мире!

Доброе утро Шарль Латен. Как и обещал, привожу ссылки (все работают) по обсуждавшимся вчера вопросам.
1. Проект FDA по проверке проницаемости презервативов микрочастицами сопоставимыми по размеру с вирусом СПИДА.
http://www.righto.com/theories/condoms.html Do condoms leak HIV?
Если прочтете до конца, то узнаете и о результатах исследований по изменению ВИЧ статуса в "рассогласованных" семейных парах. Для тамошних ученых самое обычное кстати исследование, никого за него не ухайдакали и исследований таких полно.
В конце также есть статистика по эффективности контрацепции среди "постоянно и правильно" использующих и тех кто это делает первый год. Видно, что даже для ОК реальная ситуация не столь обнадеживающая для "дебютнтов" как это обещает индекс Пирля. Совершенно аналогичная статистика и по России сегодняшней существует.Тут же работа с более свежими ссылками этого рода:
http://www.salud.gob.mx/conasida/preven/condon/pin...
Effectiveness of condoms in preventing HIV transmission
2. Послал все же ссылку на опрос среди школьников, проводившийся Центром социологии образования Российской академии образования на предмет сексуальной активности школьников. Мне показалось, что разница с Вашей статистикой приличная.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-256526.html
Результаты опроса Российских школьников о сексе:
родители могут быть шокированы

хватит обсасывать эту тему. Мужики, все равно вы ни че не понимаете в этом

Хорошо видно кстати, даже по стилистике, что работы эти отнюдь не попы писали. Для них характерно манипулирование статистикой, а не обсуждение экспериментов

Может быть, конечно, и не попы. Но проблема в другом: Поиск этого исследования в BMN.com, FDA.gov, а также в базе Кокрэйновского сообщества, не дал никаких результатов. Какой отсюда вывод? А такой: что FDA Study на самом деле не проводилось. Я на всякий случай черкнул пару строк в CBER FDA, попросил проверить законность использования лэйбла FDA Study для исследования, которое проводилось без ведома FDA. Почему без ведома? А потому что в Аннуал Репортсах нету. Если бы ФДА потратила на это дело время или деньги, то оно было бы упомянуто в отчетах.
Скорее, если такое исследование и проводилось, то оно было, что называется, "любительским" и проверку на соответствие принципам доказательной медицины не прошло. Именно потому Кокрэйн им и не заинтересовался, а Биомеднет не взял в свою базу.

Вообще, даже если бы то, что написано в статье, прошло все стадии проверки доказательности и оказалось правдой, то никакого практического значения всё равно не имело бы. Ибо ВИЧ вне макрокапли жидкости нежизнеспособен и не контагиозен.

Разницу между опросом и осмотром представляете? Одно дело спросить у девочки, живёт ли она половой жизнью, и совсем другое - заглянуть и глазом посмотреть. А уже потом спросить. Есть разница, верно? Так вот в ходе ВДДН заглянули. Подсчитали. Прослезились.

Совершенно верно. Ибо индекс Перля рассчитывается для женщин, правильно проиструктированных по применению метода. Знаете, сколько я видел девиц, которые пили КОК по полтаблетки, или принимали их только перед сексом (или после). Отсюда мораль - необходимо половое просвещение школьников.

Шарль а расскажите про упомянутую Вам "двойную голландскую защиту" плиз... Это как? Это Она пьет таблетки, они ведут календарь, выбирают "незалетные дни", Она вводит фарматекс, Он надевает презерватив... занимаются сексом, и Он прерывает акт перед эякуляцией... Затем Она идет в ванную, спринцуется марганцовкой, а потом в течение месяца несколько раз прыгает со стола...

Так и сексом расхочется заниматься... :-d

Вот видимо потому, как кто-то сказал в соседней теме... 50% голландцев по статистике умирают девственниками...

Это когда девушка пьёт противозачаточные таблетки, а юноша надевает презерватив. Убедившись в своём здоровье и здоровье партнёра, от презерватива можно отказаться.

может быть, не 50 % конечно, но на самом деле, там чрезвычайно сильно влияние протестанской церкви с её чрезвычайно строгими канонами в плане сексуального поведения, а также традиционно мальчики (не только девочки!) в голландской семье получают очень жесткое воспитание. не беру в расчёт турецкую и марроканскую диаспоры, в которых мальчикам позволено практически всё, а также такие города, как. амстердам, роттердам и утрехт. особенно, амстердам, который голландским городом не является. процент голландцев в этом городе очень мал.
также в школах голландии обязательны посещения уроков сексуального воспитания для детей, начиная с 12 лет, на которых детям объясняют в том числе и приёмы предохранения от нежелательной беременности и заболеваний.
результат этой комбинации- чрезвычайно редки случаи ранней беременности и абортов во взрослом возрасте.
результат налицо-

и если не ошибаюсь, то Голландия - одна из первых стран по количеству одиноких, т.е. холостых и незамужних граждан(ок)...

не знаю.
поищу потом инфу.

сейчас некогда.

про голландию с сайта статистики www.cbs.nl
население 60 млн. чел.
на 2003 год количество одиноких женщин (без отношений) - 547 человек
в среднем 86 % пар, поживших 1 год "в гражданском браке", регистрируют свои отношения официально.
вот такая официальная статистика.....

Вывод таков - Вы не нашли в базе данных результата. Могу поверить, т.к. результаты опубликованы в 1992 году (Я кстати полагал скорее, что Вы, сославшись на срок публикации скажете, что презервативное дело ушло с тех пор далеко вперед.)


Вы обратили наверное внимание, кто комментирует -
Centers for Disease Control USA. У нас вроде Зурабов не комментирует чудеса Захара - магистра ордена милосердия. Вообще - минимальную ответственность за публикацию несет как известно публикующий журнал, а вовсе не организация предоставляющая грант. В свою очередь качество журнала определяется по индексу цитирования, который у данного журнала(Sexually transmitted deseases (не Мурзилка отнюдь), вполне на уровне). В следующей (значительно более поздней ссылке) приведенной мною есть ссылка и на данную работу тоже. Не говорю уж о том, что авторский коллектив - 6 человек.

Ни один научный журнал не берет публикации любителей, необходимо указать организации в которых работают авторы (организаций может быть несколько). Отсутствие названия организаций либо несоответствие их профилю работы насторожит рецензента(в приличных журналах их двое) и почти наверняка приведет к запрету на публикацию, т.к. реноме фирмы производителя даже в России играет большую роль. На Западе оно еще больше.

Я этого и не утверждал. Более того там же написал в комментариях, что "Конечно реальная угроза заражения через поры близка к нулю(слишком низкая концентрация даже в лабораторных условиях, да к тому же предполагающая, что половой акт продолжался 10 минут после семяизвержения ). "
А привел этот пример исключительно потому, что Вы написали "P.S. Кстати, может, Вы мне расскажете баечку "католических учёных" про "поры в латексе, через которые проходит и вирус СПИДа, и сперматозоид? Расскажите, а то давно я не смеялся! "
Вот я и рассказал. Задавал я Вам если помните совсем другой вопрос - могут ли существовать в презервативе микродефекты (не поры) способные пропускать таки жидкость в малых количествах незаметно(без тщательного обследования) для глаза. Ответ я кстати нашел. Да могут.
Представляю, но я ведь и не спорил с Вами в этом вопросе, т.к. врачом не являюсь, хотя честно сказать удивился, что у нас проводят такие вот осмотры по СЛУЧАЙНОЙ выборке, спросил даже у жены не проводили ли им такие вот осмотры в школе. То то у нее глаза на лоб полезли. Может все же речь идет о какой нибудь группе риска?

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2006 17:24]

А сколько лет Вашей жене? Если больше 25 тогда понятно - профосмотров гинеколога в школах тогда не было. Да и вообще специальность "детский и подростковый гинеколог" у нас совсем недавно появилась.

Не по случайной, а сплошной. Всероссийская диспансеризация детского населения включала и гинекологический осмотр.

В Биомеднете я находил статьи из журнала "Советская педиатрия" 1976 года.

Посмотрю на их сайте. Но то, что FDA сие исследование не проводила - это факт. В аннуал репортсах нету.

На последок маленький коммент от души моей. У Вас здесь, как Вы наверное заметили, образовался свой ФАН клуб из мужской части форума.
"Шарль Латэн,
Как же приятно, черт побери, послушать умного человека! (Штормбриннер)
"
"Кто тут предлагал создать клуб фанатов ШЛ? А мальчика в него возьмете? ШЛ - чемпион!!!!! (eh_prokachu )"
"Я тоже хочу в фан-клуб Ш.Л.! (Штормбриннер)"
Образовался он не случайно и вовсе не по причинам медицинского характера Вам рукоплескали, в связи со следующей, сказанной Вами, фразой
" Да, блин, оглянитесь кругом! Пятьдесят процентов девочек в 16 лет живут половой жизнью! ПЯТЬДЕСЯТ! Это данные всероссийской диспансеризации детского населения. 16 процентов девушек подросткового возраста, по опросам ещё 2000 года, имеют одновременно трёх и более половых партнёров."
Поскольку фраза была сказана врачем, то и интерпретирована была в том смысле, что медицина это все одобряет. Русская национальная идея называется как известно -халява и конечно же этим гражданам все это очень нравится. Вместо слова "поиметь девочку" они говорят "иметь взаимное удовольствие". Коли удовольствие взаимное, то и платит, вроде как, каждый раздельно. На мой вопрос о том, что делать если девочка таки залетела последовал немедленный ответ "А дальше - аборт.
(Штормбриннер)"
Я же втянулся в эту дискуссию после Вами же рассказанной совсем другой истории "Помнится, в один день было назначено сразу четыре девицы школьного возраста. Их напоследок отложили, сначала взрослых тёток чистили. Ну, они наслушались в коридоре визгов, две сбежали. На следующий день их мамаши с пинками обратно приволокли и караулили.
" , т.к. полагаю, что эта фраза отражает очень хорошо непарадную сторону секса у подростков как впрочем и реальной нашей обстановки в семье. Я полностью поддерживаю политику сексуального просвещения подростков, но позволю себе заметить, что сколько не пропагандируй голландский метод - Голландией мы не станем в течение многих и многих десятилетий. Реальная контрацепция у подростков всегда будет чревата ибо

Да это ведь только часть дела, ведь все это должны детки и оплатить. Неужто в сегодняшних семейных бюджетах обывателя есть статья расходов - оральная контрацепция для детей. На практике(которую, я полагаю, Вы знаете гораздо лучше меня), дело кончается хирургическим абортом(никто там на Мифегин тратиться не станет, да и девчонка - пока придет в себя от страха уже все сроки для мини и медикаментозного упустит). Я говорил уже, что аборты для сегодняшней женщины это плата за семейную жизнь, и хотя количество их сильно уменьшилось, тем не менее отнюдь не на нуле (кстати и в Голландии тоже, хотя конечно гораздо ниже - по моему раз в десять). А за что платит подросток? "За опыт бесценный" - такие вот деятели говорят(на всех форумах совершенно одинаково).
Резюме - пропагандируя безопасный секс, на мой взгляд надо бы сказать детям для начала чем он чреват для них (кстати и не только по причинам медицинского характера), ну а потом уже все остальное. Вы обратили наверное внимание, что Западные рекомендации начинаются отнюдь не с ОК и презервативов, а
Abstaining from sexual activity is the most effective HIV
prevention strategy. However, for individuals who choose to be
sexually active, the following are highly effective:

* Engaging in sexual activities that do not involve vaginal,
anal, or oral intercourse

* Having intercourse only with one uninfected partner

* Using latex condoms correctly from start to finish with each
act of intercourse
И никаких эмоций (в отличие от нашей страны)