Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали на всеобщем обозрении

Маннергейм в своих воспоминаниях пишет:

"Объединение основной части войск прикрытия (1 и 2 бригад) в новую дивизию, подчинённую непосредственно командующему армией, также не предполагало пассивного положения. Ещё 3 ноября я дал указание генерал-лейтенату Остерману создать такую группировку войск, которая обеспечила бы по возможности эффективную оборону приграничной зоны. Это же повторил в приказе от 11 ноября, в котором ещё раз обратил его внимание на то, сколь важной является оборона необходимо большими силами позиций, выстроенных между границей и главной линией обороны"
Тот же Маннергейм пишет "Ситуация была несомнено беспокойной. В любой день русские могли организовать провакацию, которая дала бы им формальный повод для нападения на Финляндию. Я отдал приказ на земле, на воде, и в воздухе тщательно избегать любой деятельности, которую русские могли бы использовать в качестве предлога для провокации, и приказал отвести все батареи на такое расстояние, чтоб они не смогли открыть огонь через границу. Для контроля за исполнением приказа я откомандировал на перешеек инспектора артилерии"
"И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, отккуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы"

А теперь внимание, вопрос. Как Маннергейм мог одновреммено ставить своим войскам задачу на оборону границы "необходимо большими силами" и одновременно слабив её, отведя от приграничных районов артиллерию? Другой вопрос, почему, если артиллерия отведена что делать на границе инспектору артиллерии, которого Маннергейм туда откомандировал? Ещё нюанс. Обстрел в Майниле произошёл 26 октября, аккурат в момент пребывания там Маннергейма, интересное совпадение, при том, что советская сторона объявила об обстреле только 27 октября

Интересно вы рассуждаете. Вот за наглую и свинскую акцию в Мюнхене в 1938 году никого из Лиги Наций не выкинули. За другую наглую и свинскую акцию- оккупацию Польшей Тишинской области Чехии тоже никого из Лиги наций не выкинули. А вот справедливая война за безопасность границ страны это почему-то называется наглой и свинской акцией
Как тогда назвать агрессию Финляндии в отношении России в 1918-1920 и оккупацию территории Карелии?
Справедливость требований СССР признал даже соседи Финляндии- Швеция, Дания и Норвегия которые голосовали против исключения СССР из Лиги наций. Из 52 стран участниц Лиги, 23, больше половины, были против исключения СССР

Так финны первыми к войне начали готовится. Сами воевать хотели. Война началась когда? 30 ноября. А готовится к войне финны начали с 6 октября. 10 октября началсь эвакуация из приграничных городов, 11 октября- объявлена мобилизация резервистов. Почти полтора месяца их армия стояла в простое, что ещё раз доказывает их нежелание договариваться, чтобы там не говорили россиянские историки

Потери СССР (по советским данным)
391,8 тыс. чел. или, округленно, 400 тыс. чел. было потеряно за 105 дней из армии в 1 млн. чел
Потери Финляндии (по финским данным):
100 тыс. чел. из армии в 500 тыс. чел.
Соотношение потерь 1:4
http://hronos.km.ru/sobyt/finn1939_40.html
Вообще-то по-разному оценивают.
Вот другая оценка:
Финляндия - 69305 (официальные данные)
СССР - 401852 (официальные данные)
Соотношение 1:5,8
http://www.around.spb.ru/finnish/kozlov/part_04_04...
Цифру соотношения 1:7,5 я также встречал. Будем считать ее пессимистической.
Да в общем суть не в этом. Здесь же не научный форум, нам все равно точно не выяснить этот вопрос самим.

Что касается вопроса кто на кого напал в Зимней войне. Такого вопроса не существует. Бодаться и перепинываться по этому вопросу можно только от большой скуки.
Финляндия - далеко не самый страшный агрессор в Европе. Польша - гораздо страшнее. Она напала одновременно на Германию и СССР. Ну ничего не боиться.


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2006 20:26]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:10]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:10]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:09]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:09]

Родион, Вам удалось найти в инете журнал боевых потерь? Не скинете ссылку. Очень интересно.
Не знаете ли Вы где есть публикации дневника А.А.Жданова, в котором изложен весь план действий перед нападением.
Вот цитата, где упоминается этот дневник:
"Кроме того, из ставших теперь известных записей, сделанных в дневнике А.А.Жданова и являющихся своего рода сценарием происходивших событий, явствует следующее: к границе должен был подтянут батальон НКВД; происходит инцидент с выстрелами; затем организуется митинг всеобщего возмущения; распространение 30000 пропагандистских листовок; речь Молотова с перечислением агрессивных действий Финляндии. Перед началом войны, между шестью-семью часами утра по радио должно было быть зачитано Обращение ЦК финской Компартии к трудящимся Финляндии. То есть все происходило по ранее разработанному плану."

Готовили. Вместе с англичанами и французами. 31 января 1940 французский генерал М. Гамелен предложил английскому правительству план высадки экспедиционного десанта в Петсамо, чтобы вместе с финской армией развернуть активные боевые действия против советов, в ходе операции ставилась задача захвата Мурманска и мурманской железной дороги, а вполседствии и всего Кольского полуострова
Французским генштабом планировалась организация наступления против СССР двумя ударами- с юга (со стороны Кавказа) и с севера (включая оккупацию Ленинграда), причём с севера наступать должны были именно финны, при поддержке французских и английских экспедиционных корпусов. Французской воздушной армии ставилась задача нанести удары по Батуми и Грозному. Англичане и французы в марте 1940 уже выслали свои корпуса, однако принять участие в боевывх действия они не успели
Позже, при капитуляции Франции, планы нападения на СССР с участием Финляндии попали в руки немцев и были опубликованы

"Зимней"? Случайно не из-за справедливого требования отвести границу от Ленинграда на 100 километров, в обмен на двое большие территории Карелии? Главная причина той войны- только забота о безопастности советских граждан и второй столицы страны- Ленинграда

Это интересные сведения. И очень важные. С удовольствием познакомился бы с публикациями.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2006 18:25]

Стреляют пушки, пулеметы.
Ракеты с бомбами летают,
А в небе храбрые пилоты
Друг друга мастерски сбивают.
Пылает пламя, рвутся мины,
Лежат повсюду трупов горы,
И танки смертоносным клином
Сминают мирные заборы.
А полководец, взявши ластик,
Склонился над военной картой.
Вот это понимаю праздник,
Hе то что бл#ть 8 Марта!

Точку зрения, что Финляндия вместе с Францией и Англией готовили локальную войну против СССР высказывают коммунисты. Оно может быть и не беда, высказывать необычную точку зрения, так сказать в противовес всем остальным, некоммунистам (антагонизм стало быть во всем). Но уж очень коммунисты себя дискридитировали, очень уж слоган их обрыд. Вызывает отвращение. Вот если бы нашлись убедительные оригинальные документы - это было бы лучше, чем чтение публикаций с изложением фантастических проектов (такого в инете много) и позволило бы яснее взглянуть на ситуацию в 39 году.

Почему. Я все данные из ВИЖ за 1991 год № 7 и Дейтона "Вторая мировая: ошибки, промахи и потери" за 2000
А финны вместе с эстонцами готовили агрессию против СССР ещё с начала 30-х годов
http://www.specnaz.ru/istoriya/184/

То что вы пишите противоречит другому авторитетному источнику
http://www.specnaz.ru/istoriya/184/
Из него. Большевиков в Финляндии небыло. Там были социал-демократы, которым СНК помогал только оружием. Кроме того СНК признавал независимоть Финляндии. А вот немцы выслали в Финляндию свои части, следовательно они и есть настоящие разжигатели войны, вместе с Маннергеймом.
Значит нападение финнов на Россию в 1918 это прямая агрессия

А если сейчас Карелия отделится от России и обратится за помощью к Финляндии это будет правомерным? Нет. Значит ввод туда финских войск, это интервенция и вмешательства во внутренние дела суверенного государства
.

Вы тут сказок не расскаживайте. Первыми право наций на самопределение признали ещё после февраля 1917. Это тогда страна начала разваливаться. Потом, при помощи белых в стране появились американские, английские, итальянские и другие части, которые вместе с белыми грабили, убивали, насиловали местное население.
Не случись позорных русско-японской и первой мировой, народ не пошёл бы за красными. Революции 1917 это полностью вина старой власти

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:08]

Родион, вот цитата из справочника "Россия в войнах и вооружённых конфликтах" о начале "зимней войны"-

"Поводом к войне стал обстрел 26 ноября советских войск под Ленинградом у деревни Майнила, в результате которого погибли 4 и было ранено 9 советских военнослужащих (по другим источникам, этот инцидент- дело рук ведомства Берии)"

Надо полагать, что его авторы, не меньше вашего знающие люди, так что скорее всего ваши данные из недостоверных источников

Непонял. Погран войска тогда и входили в состав войск НКВД

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:08]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:07]

Ранис, к публикациям в ВИЖ нужно подходить крайне осторожно (разумеется. это мое мнение - не более). Иногда они помещают очень хорошую фактическую информацию, но что касается причин и следствий (т.е. выводов и анализов) - тут у них ангажированность и зашоренность. В общем нет другого пути тому, кто хочет что-то понять в истории, как самому думать и выводы делать исходя из фактического материала.
ВИЖ - это в целом есть жвачка, третий сорт, никакого доверия. Только копии документов у них интересны.

Совершенно справедливо. Могу к этому добавить еще и то, что вероятность красной революции все равно осталась бы. Это как чума, ей надо переболеть кому-то, чтобы все остальные увидели что это за зараза. Кроме того совсем не исключаются и более темные причины.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2006 21:24]

Это ничего не значит. По согласно этим планам оккупации подлежала территория Мурманска, что не как не влияло на способность РКККА наступать, а вот Финляндия до Белого моря- это давняя мечта Маннергейма

Так всё ведь наоборот было. В военном руководстве РККА не планировались наступательные операции на территории Финляндии. А у финнов такие планы были с самого создания независимой Финляндии, там до сих пор мечтают о Финляндии до Белого моря и Петрозаводске. Министр иностранных дел Эрко так и сказал- "любой враг СССР должен быть другом Финляндии" и в случае начала военного конфликта военные части финнов в течении часа стояли бы у стен Ленинграда, хотя вы наверно как раз об этом и сожалеете

Так вот именно что отказалась от абсолютно всех разумных предложений

Есть факты? Все предложения по обмену, аренде, продаже территорий финнов не устроили

Что не мешало финнам поставлять своих бойцов в легионы СС и всяко дружить с немцами

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:07]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:07]