Мы не Древний Египет, чтобы у нас мумии лежали на всеобщем обозрении

либерализм.
А как его подавать? Единственный способ - говорить правду: "Пусть кровь фашистских псов льется рекой" (песня тех лет, которую и дети пели тогда), причем с благославления всех возможных богов. По-Вашему, лучше не показывать детишкам куски человеческих рук, торчащих из печек Бухенвальда? Не рассказывать, как убивали их предков? И не рассказывать, как их предки замочили всех ублюдков без сожаления, как гадину и отомстили за миллионы убиенных? Способы казни тоже необходимо показать - чтобы было видно, как кровь фашистских псов льется рекой. Вместо ентого детям пихают про "Сталин враг хуже Гитлера", "изнасилованные русскими оккупантами немецкие женщины" и т.п.

Господа, я же не зря просила набраться терпения. Книга на самом деле чудная, но большая. К тому же работа, сами понимаете. :-( Сейчас вынуждена буду уехать, но сегодня до вечера обещаю допечатать.
Сразу и отвечу на все вопросы о книге. Единственное скажу, что фронтовики самые, что ни на есть, настоящие. И "мемуаров" там нет. Автор не Резун.

Взаимно. :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 13:52]

Не либерализм это. Это совсем другое. Желание, чтобы дети не воспринимали подобные вещи, рассказанные фронтовиком за норму жизни.

Мдя... Хорошая у нас страна будет, если дети будут распевать про то, что чья-то кровь должна литься рекой...

минуточку, первым условия пакта нарушили финны после обстрела позиций РККА в селе Майнила

Так в мире вообще редко соблюдаются всякого рода договоры

:-)
А поляки первыми напали на Германию в 39 году.
Давайте серьезно обсуждать.
Причины и подоплека войны с Финляндией уже давно ясны и не вызывают никаких сомнений и подробности опубликованы. Сейчас ведь не 1980 год
Причины войны обсуждаются две:
1. Агрессия СССР всвязи с общей так сказать стратегической линией Сталина.
2. Обеспечение безопасности Ленинграда в грядущей войне, путем отодвигания границы.
И первое и второе как мне думается имело место быть. Кроме того, Сталин руководствовался мотивами восстановления Российской империи и претендовал в первую очередь на территории, когда-то входившие в состав Империи. Это - очень осторожная политика, позволяющая иметь в глазах остальнго мира оправдание.
Но первого Сталин не достиг по причине упорства и стойкости финнов и твердой политики Запада.
А второе также не случилось - в 41 году финны очень быстро раздраконили советские войска и вернулись на свою прежнюю границу. Причем в дальнейшем даже не помышляли о наступлении на Ленинград, а просто стояли в обороне. От своего руководства войска имели прямой приказ оставаться на прежней государственной границе Финляндии и не вести активных наступательных действий. Этот фронт был самым спокойным за все время Войны. Финнам чужого не надо было, а свое они вернули быстро.
[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 17:26]

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 17:36]

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 17:45]

А у вас вызывает сомнение способность финнов первыми нанести удар по позициям РККА? Или вас вызывает сомнение необходимость красной армии ответить ударом на удар?

Это где?

Непонял. Так эссеры же с оружием в руках воевали в рядах белой армии против большевиков. Совсем вы меня Родион запутали. А вы это вообще кто?

Первым удар способен нанести даже заяц. Это у меня не вызывает сомнений. Особенно если этот заяц безмозглый. В 41 году финны легко (позорно легко для СА) раздолбали советские войска. Еще как способны были - практика показала.
Что касается финно-советской войны - читайте материалы. Все уже опубликовано. Это не предмет для спора. Тут неясностей нет никаких. Даже аргументировать ничего уже не нужно. Никаких мотивов у финнов никогда не было нападать ни на кого. Не замечено также их правительство в стремлении мощной Финляндии расширять на восток свое жизненное пространство. :-)
Кстати, любопытно, что основу танковой "мощи" Финляндии в ВОВ составляли несколько советских танков, захваченных финнами в зимней войне.

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 18:39]

Война - не норма. Тут надо сразу оговориться о рамках беседы. Я Вас уже послал, потому что сегодня тёща приходила и я выпил, пардон.

Для тебя-то она с твоего рождения хуевой была... на хуй. в печку. в Канаду.

ложь. финская компания была выиграна СССР.

Олег Медведев, я желаю, чтобы у Вас всегда был хоть один оппонент, иначе Вы зачахнете и сопьетесь...
Удачи Вам!

Э-э-э....мюэ....
Невнимательно читаете. Причем тут Зимняя война и финская компания.
41 год - ясно написано. Уже через 2 недели после нападения Германии на СССР наши войска, отступая по всем направлениям на Западе не нашли ничего лучшего как начать бомбить Финскую территорию, после чего финны начали военные действия против СССР, раздолбали СА, продвинулись до своей прежней границы (по границе до Зимней войны) и благополучно там остановились. И не предпринимали более активных наступательных действий до самого конца Войны.
Что касается Зимней войны , то она была выиграна СССР обычным для того времени соотношением потерь 1 к 7,5. Хотя потери тут значения не имеют. Выиграли и все тут. Наступать на Хельсинки не стали, хотя проблем впереди уже не было. Сталин приказал остановиться и заключить мир.
И большая личная просьба не ловить меня на лжи. Не дождетесь.

Данный пост - есть исключение. Будете хамить - не стану разговаривать вообще.

Я на форуме не врать нахожусь.


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2006 10:38]

ДА. Все правильно. Я щас пьян маненько)))) Вы молодец таки. Согласен. Всё-таки приятно беседовать с тем, кто знает больше тебя. Но в целом, цели достигли - финов поломали. Научились и сломали. Идеальных войн не бывает, ИМХО.

оппонентов у меня в жизни нет. Я своим оппонентов даю такой пизды, что на горизонте они больше не появляются. Я не сопьюсь, спасибо, не склонен ибо, давно заметил. Просто теща приезжала, душевная женщина... Выпили. Она плакала, когда слушала мой винил "Князь Тишины" НАУ... Всё-таки, память человека (здесь - ностальгия) и его эмоции - удивительная вещь...

Вот, выполняю обещание. Хотелось написать гораздо больше, и про Москву, и про Сталинград, и про «тактику» немецкую... Но времени уже нет. Если хотите, могу потом еще написать. Есть и дневник бойца, специально для Вас хотела написать, БоЛис, но увы!..
Книга называется «Верхнепышминцы в войне 1941-1945 гг.». Составитель – Гриневич Виктор Иванович, заместитель председателя Совета ветеранов войны и труда г. Среднеуральска. Низкий поклон этому человеку за то, что на протяжении многих лет собирал материалы для нее. Книга напечатана в верхнепышминской типографии в 2000 году. (Никаких сенсаций!..)
Как Вы понимаете, выбор мною именно этой книги не случаен. Если бы цитировала воспоминания фронтовиков из какой-нибудь деревни, то думаю, что в очередной раз меня бы обвинили в чтении «несуществующей» книги, да и саму деревню, пожалуй, объявили бы несуществующей... А так – вот она, Верхняя Пышма-то, рядышком. Можно поехать и поговорить лично с авторами воспоминаний, которые еще живы...
Цитирую дословно, с сохранением стилистики и орфографии. Свои комментарии и пояснения пишу в скобках. Кого мое мнение не интересует, могут пропускать скобки.

«...В начале учебного года в сороковом году спецшкола ВВС объявила набор в десятый класс. Желающих оказалось много. Естественно, только лучшие из лучших могли рассчитывать на успех. Профессия летчика, тем более военного, котировалась тогда очень высоко. По Европе уже катились огненные валы войны. Многие молодые люди предвидели совершенно точно: воевать все равно придется, необходимо приобретать военную специальность». (А. Протасевич)

«Опишу, в каком положении находятся ихние войска по сравнению с нашими. Одеты они в ботиночки и пилоточки, так же, как мы были в августе.
В деревнях поели всех кошек и собак, если найдут лошадь пропавшую (живых уже нет), то солдаты и офицеры считают за великое счастье». (Н.А. Рябков, письмо со Сталинградского фронта, зима 1943 года).

«Штурмовой авиационный полк, в котором мне пришлось работать в 1941 году, имел базу невдалеке от Брестской крепости, в местечке Пружаны.
Весь мир знал, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении. Однако Советская Армия зорко следила за тем, что происходило по ту сторону нашей западной границы. Наш полк незадолго до 22 июня получил новые скоростные самолеты, и мне, больше чем многим товарищам по части, приходилось летать на них.
В конце мая здоровье мое пошатнулось...» «... а 10 июня я лежал в военном госпитале г. Бреста». (И.В. Логинов)

(22 июня И.В. Логинов находился в госпитале после операции, и попал в плен. Прошел сначала лагеря для военнопленных в Хаммельбурге и Вифлеке, откуда бежал, но неудачно, затем попал в Освенцим. Пользуясь передислокацией лагеря 5 марта 1945 года, снова бежал с шестью товарищами. 25 апреля попали в американскую комендатуру, и 22 июня 1945 года в числе других советских военнопленных был передан советскому командованию).

«- А-а, власовцы! Мы тут воевали, а вы морды нажирали?
Это было первое, что мы услышали. Мне впервые (даже в концлагерях такого не было) так захотелось помереть...
От Эльбы до Франкфурта-на-Одере нас пропустили через 13 лагерей СМЕРШа...»

«Меня перевели служить в город Брест 19 апреля 1941 года...» «В 4 часа 22 июня мы услышали артиллерийскую канонаду. Вскочили с нар, быстро оделись, взяли оружие и выскочили на улицу. Над границей поднималось яркое зарево от огня немецкой артиллерии. На территории части уже горела казарма первого дивизиона и вещевой склад. Мы двинулись к границе.
Прошли метров 300 вперед, заняли оборону...» ( В.М. Ненахов, старший разведчик в/ч 5473)
( Зачем разведчика (!) перевели в часть, стоящую так близко от границы?..)

« 21 июня 1941 года наша авиационная группа средних бомбардировщиков СБ находилась на аэродроме в г.Борисове Минской области. Туда мы перебазировались из Ржева 19 июня». ( М.В.Томилов, майор в отставке, летчик).
« После окончания Военно-Воздушной академии в канун войны я служил в бомбардировочной авиадивизии. За несколько дней до нападения гитлеровцев на нашу страну мы перелетели на летний лагерный аэродром в район Борисова» (он же, чуть далее).
( за несколько дней до внезапного нападения, хотелось бы отметить)

«В начале октября 1941 года в составе 17-й танковой бригады я участвовал в боях в районе Малоярославца». « В составе 1-го батальона тяжелых танков был танк КВ...» «В одном из боев так КВ «Беспощадный» уничтожил 14 вражеских танков. Сам он получил 100 попаданий фашистских снарядов, но ни один из снарядов не пробил брони советского танка». ( С. Рюхачев, гвардии капитан в отставке).

«...Я попал в 445-й батальон на Наро-Фоминское направление. Мы вели очень тяжелые оборонительные бои и притом стояли очень сильные морозы. Людям было очень тяжело, но мы выносили все трудности, крепко боролись за свою Родину.
Было так, что немцы начали стаскивать своих убитых солдат в баррикаду. Потом обливали водой, делали противотанковые препятствия». ( И.Филинков).

Где купили книгу? Я бы почитал с удовольствием? Или может быть дадите на пару деньков? Завтра подъеду куда скажете,а?

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2006 22:20]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:06]

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:11]

Если кого-нибудь интересует подоплека Зимней войны, лучше не дискутировать, а почитайте первоисточники: переговоры Молотова с Гитлером в 40 году и иные документы о разделе Европы между Германией и СССР. Вот вам ссылочка одна из многих:
http://history.tuad.nsk.ru/works/1941/vol1/1140-1....
а вот сайт с совсем уже подробной историей развития финско-российских отношений начиная с 19 века
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/sovfin394...
Если этого будет мало, можете почитать План нападения подробнейший подписанный Тимошенко и Ватутиным - но это уж сами поищите в инете, это нетрудно совсем

И протоколы заседания Лиги наций есть. Сейчас проще узнавать Историю. 25 лет назад было много труднее.


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2006 10:47]

Вчера только глянула на тираж - 999 экземляров... Эксклюзив, блин... :-) Я сама ее не покупала - дитю в школе вручали в год 55-летия Победы, в числе других отличников и медалистов.
Почитать дам, только верните потом. Мне немножко осталось дочитать, через денек-другой можете взять, ок?

Угу. Закончите читать - скидывайте мне сообщение в почту.

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 11:10]

Насчет Финской войны. Так прорвала Красная армия линию Маннергейма в конце концов, или нет?

Непонял. Вот вы вроде вроде как за учередительное собрание были, теперь уже нет? А как же насчёт эсеров и кадетов в белой армии? Они-то против монархии были. Вот вы тут недавно ижевских и воткинских рабочих рекламировали, так они те же самые эсеры (то есть бандиты), воевали под красным флагом, под лозунгом "За советскую власть без большевиков".
Виднейший деятель Белой армии генерал Слащов-Крымский характеризовал белую армию как:

"Мешаниной кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов… «Боже Царя храни» провозглашали только отдельные тупицы, а масса Добровольческой армии надеялась на «учредилку», избранную по «четыреххвостке», так что, по-видимому, эсеровский элемент преобладал."

Родион, вы или сами запутались или меня хотите запутать

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2006 17:22]

Оригиналы документов я не видел.
В том числе и боевой журнал той части, которую обстреляли. А посмотреть было бы любопытно. Пишут разное.

Ошибочка тут у вас. Потери финнов 22 000, потери РККА 120 000, то есть 1 к 5