Министр обороны Сергей Иванов: В российской армии лучше, чем на гражданке

Вот опять путают белое с мягким. В любом другом случае кроме армии - у Вас ВСЕГДА есть выбор (иметь оружие, заняться самбо, научиться быстро бегать, вообще ни куда не ходить).
И если в армии есть ограничение гражданских прав и свобод - то обязана быть и адекватная компенсация.

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2006 20:16]

Так можно и семейные отряды формировать - бабушка, дедушка, папа, мама, дети - тоже зло мстить будут за убиенных. Не уверен только на счет клевости...

Мдяя… Иванов конечно, пургу гонит, но какие у него варианты? Вот представьте, надо вам принимать скажем роту. Человек 80 срочников, столько же стволов оружия, единиц 10 техники, имущество по штату, прапорщик – старшина, взводников-лейтенантов трое. Приходите на место, а там имущество все распи.ено, техника разворована, старшина бухает, солдат 2-3 в СОЧе, еще человек 10 комбату дачу строят, взводникам-летехам – одному воще на все пофиг, другой между казармой и домом, где жена и маленький ребенок, разрывается, третий молодец, но за всех не тянет, а один взвод без взводника совсем. У Иванова примерно то же самое, только круче во много раз. Он делает что может, как умеет. Не стреляйте, млин, в пианиста! И воще, из Московского округа все иначе выглядит...

После сегодняшнего выступления Сергея Иванова в госдуме, ему нужно добровольно уйти в отставку, т.к он расписался в собственной беспомощности перед дедовщиной и переложил всю ответственность с армии на общество! А депутатов обвинил в собственной раскрутке за то, что они поднимают тему искалеченного солдата, а кто ещё это должен делать кроме них!? ведь их народ для этого и избирал!

К Министру обороны Сергею Иванову у меня пропало всякое уважение!

Да и Путин ни дня в армии не прослужил

Никакого тут оправдания быть не может! В России всё так плохо именно из-за безответственности всех власть имущих!!!

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2006 20:49]

Автор: neutral evil (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 15 Фев 2006 20:24

Мдяя… Иванов конечно, пургу гонит, но какие у него варианты? Вот представьте, надо вам принимать скажем роту. Человек 80 срочников, столько же стволов оружия, единиц 10 техники, имущество по штату, прапорщик – старшина, взводников-лейтенантов трое. Приходите на место, а там имущество все распи.ено, техника разворована, старшина бухает, солдат 2-3 в СОЧе, еще человек 10 комбату дачу строят, взводникам-летехам – одному воще на все пофиг, другой между казармой и домом, где жена и маленький ребенок, разрывается, третий молодец, но за всех не тянет, а один взвод без взводника совсем. У Иванова примерно то же самое, только круче во много раз. Он делает что может, как умеет. Не стреляйте, млин, в пианиста! И воще, из Московского округа все иначе выглядит...
-------------------------------------------------------------------------
грамотный пост.правдивый.
респект.

Если не знает как справиться - либо решить путем рапортов и отстаивания собственной точки зрения, либо передать ситуацию под личный контроль старшего командывания, либо честно уйти дабы не преумножать и не покрывать бардак.

А так - сплошь какое-то нытье беспомощного человека.

Это же не через месяц после назначения произошло, а более года уже прошло, так что предыдущий пост в оправдание Иванова тут не катит!!!

Иванов пи3добол

ругают армию-призывники и родители детей призывного возраста-аксиома.

Остальное общество поощряет либо относится безразлично?
Уж так-то гнать - постыдились бы. :-)

Кто призывников остаются:
дети
старики-пенсионеры
люди за 35, которые служили ещё до '91-95 года
+ служившие в этой армии.
+ откосившие
+ непригодные

Они ВСЕ обожают Нашу Армию?

Они не обожают,НО такого не позволяют себе-------

"Автор: Dev (отправить письмо)
Дата: 15 Фев 2006 21:36

Иванов пи3добол



"Человек 80 срочников, столько же стволов оружия, единиц 10 техники, имущество по штату, прапорщик – старшина, взводников-лейтенантов трое. Приходите на место, а там имущество все распи.ено, техника разворована, старшина бухает, солдат 2-3 в СОЧе, еще человек 10 комбату дачу строят, взводникам-летехам – одному воще на все пофиг, другой между казармой и домом, где жена и маленький ребенок, разрывается, третий молодец, но за всех не тянет, а один взвод без взводника совсем""

вот она правда об армии
кто доволен?

технику можно отремонтировать.
обмундирование-купить
пожрать-купить
казармы тёплые-построить(купить)
и т.д.

Но где взять людей?
которые не будут -
воровать
наркоманить
пьянствовать
избивать
издеваться
умеющих читать и писать
разбирающихся в современной технике...
И т.д.
И т.д.
И т.д.

ГДЕ?

может с вас и начнем формировать армию? ;-)

бред, вроде как

А также в незнании системы воинских званий. Он сказал: "Мы, типа, хотим, чтобы все сержанты и мчиманы на флоте стали контрактниками".
Мичманы всегда были контрактниками. Аналог сержанта на флоте - старшина. А Иванов думает, что мичман...

ОК, рассмотрим другой пример:
МОАП: техника разваливается, местами продана/пропита, обслуживающий персонал бухает, кто не бухает - делают какую-то халтурку, водители потихоньку разбегаются из-за низкой зарплаты, начальник транспортного отдела на все забил... Остается только пойти к мэрину и сказать "у нас очень большие расходы, себестоимость проезда-ажно полтинник".

Как все просто, а? А вот оторвать жопу и спустить дюлей по пирамиде вниз-не дано.

Дык вотъ, все же эта самая... обжчество у нас такое, людёв-то откудова хороших взять?

а никто не говорил что это будет армия.
это будет специальный правительственный полк, где наше доблестное руководство будут группировать и швырять с мчащегося БТРа. само собой там везде наставят камер и будут снимать реалити-шоу, а кто станет новым президентом или министром каким будет решать смс-голосование!

[Сообщение удалено пользователем 16.02.2006 01:36]

[Сообщение удалено пользователем 16.02.2006 01:39]

Цитата:
Человек 80 срочников, столько же стволов оружия, единиц 10 техники, имущество по штату, прапорщик – старшина, взводников-лейтенантов трое. Приходите на место, а там имущество все распи.ено, техника разворована, старшина бухает, солдат 2-3 в СОЧе, еще человек 10 комбату дачу строят, взводникам-летехам – одному воще на все пофиг, другой между казармой и домом, где жена и маленький ребенок, разрывается, третий молодец, но за всех не тянет, а один взвод без взводника совсем
________________________________________________________

Может из московского округа все и иначе выглядит... НО кокого органа он министр оборона ВСЕЙ страны?!!

Вот я прочитал все посты по этой теме. И вообщем убедился, что за редким исключением, никто вообще не озадачил себя прочтением его доклада полностью. Я вот прочитал - и поэтому большинство постов вызывают недоумение. Что это: высказывание своих убогих мыслей или комменты по теме.
Тот кто составлял эту нарезку задался целью первратить доклад в какой-то бред. Ему это удалось, обидно только, что многие просто так схавали,а не попытались понять.
Мои ощущения от него, добротный и качественно проработанный доклад. Покрайней мере для сложившейся ситуации я не знаю как сделать лучше(в Кремле и доме правительства сидят хорошие спичрайтеры). Главное слушать его в логической связи.
Ну а некоторые передергивания, их вообще лучше не замечать. Этим занимаются все политики, во всех странах. Особенно на Западе, наши так еще не научились.

А вообще смешно вас слушать господа - "власть имущие воры, их всех надо под корень...". А чем вы сами лучше? Практически каждый нарушает закон, если ему это выгодно. А те кто счас не нарушают, просто не имеют такой возможности сжулить. Как верно было сказанно в докладе Иванова (как бы я к нему не относился) - каково общество - такая и армия. В ней ведь служат не инопланетяне, а служат наши родственники, друзья и соседи. И именно они вламывают молодым, что мало не покажется. Вобщем пока мы не осознаем, что именно мы делаем страну такой какой она есть - ничего не изменится.

А по поводу контрактной армии (разъясняю для тех кто не может до таких вещей сам додуматься).
1. Стоимость первода на котрактную армию - это не только их зарплата. В своей основе это расходы на изменение инфраструктуры.
2. Контрактная армия, на самом деле не есть хорошо. Примером являются армии очень развитых экономически стран. США скорее исключение, чем правило. Ну и самый яркий пример, одна из самых боеспособных армий Израильская - там призыв. А логика этого фактора следующая. Когда ты знаешь, что солдат Вася из деревни Гадюкино, и что он отслужив вернется туда к своим друзьям и родственникам. То тогда ты понимаешь, что он будет воевать, чтобы их защитить. А вот когда он служит за деньги, тогда у него в голове выстраивается четкая цепочка. Я зарабатываю деньги - меня могут убить всего лишь из-за работы - да на хрен это нужно...
История показала низкую эффективность наемных(контрактных) армий. Армия США последний раз по серьезному воевала во Вьетнаме - тогда она было призывной. А современная статистика показала, что как только от солдат требуется сунуться под пули - как возникает серьезная проблема в исполнении этого приказа. В результате очень сильно падает их эффективность.
Так что несмотря на все высокоточное оружие тезис "Лучшая армия та, которая готова умирать" остается в силе.
Кто хочет спорить сначала читайте специализированные издания.
А с wasserman я согласен, армию хают те, кто от нее прячется и их родственники. А также те, кто оказался в армии слабаком и кого там опускали до самого основания. А те, кто нормально отслужил, могут много чего страшного рассказать, но заливаться дерьмом в ее адрес не станут - потому что они прошли ее и остались людьми!

И еще "знатокам" истории. По поводу педрил в дреней Греции - Читайте исторические книги. Тогда и сейчас - это две большие разницы. Тогда вообще плотские отношения между мужчинами были нормой, особенно среди спартанцев. На их боевые качествах это никак и не сказывалось. Вполне обычно тогда было застать двух матерых войнов-амбалов в одной кровати. А нынешних педрил без проблем женщины запинают :-)

Что странно, те люди, кто отслужил в армии (даже в нынешней, не говорю про советсткую) - отзываются о ней нормально. Те же, кто ее в глаза не видал - хают на чем свет стоит. Вывод один: телевизер смотреть меньше надо. А армиененавистникам вообще что-то кроме "Бивиса и Баттхеда" противопоказано.

Про Иванова: мои родственники-военнослужащие почему-то утверждают, что за годы правления Пу сотоварищи порядка в армии стало больше, воруют меньше и вообще мы движемся в светлое будущее. А вы, люди в большинстве своем не видавшие армии и не имеющие к ней отношения - беретесь судить о их действиях. Хотя, без бабулек-сплетниц на завалинке не обойтись, обсуждайте фразы, вырванные из контекста доклада и скомпилированные самым идиотским образом, если уж так хоцца.

Про контрактников: контрактник - одна из самых небоеспособных единиц вообще. Ибо воюет не за Родину, не за идеалы, а за деньги. Причем небольшие. И когда получает приказ лезть под пули - сииильно сомневается в надобности выполнения. Ибо найти работу за 5-6 тысяч он может и на гражданке, со своим ПТУшным образованием. Американская армия-лучшая в мире? То-то их колонны регулярно огребают от иракских голодранцев с двадцатилетними калашами.

Ну а про пидоров было сказано выше. Нынешние оружие в руки не возьмут. Ибо *пративное*


*Уворачивается от летящих помидоров*

Да, все он правильно сказал. Возьмем, к примеру стройотряды. Малокососы, которые отучились 3-4 года, считают себя не меньше, как "дедами" и тоже пытаются права качать. Это особенно заметно, когда приходишь в ВУЗ после армейки, а особенно, если устраиваешься в студенческой общаге. Так что про общество все правильно было сказано. Каждый хочет власти, пусть даже минимальной. А сколько у нас руководителей-самодуров? Поставят командовать над кучкой сотрудников и понеслась... Есть, конечно и умные, но в соотношении со всей массой - ничто.