СК передал главе Русской православной церкви документы о прекращении дела об убийстве Романовых

Согласен, но в Союзе таких возможностей было больше.
Под "возможностью" я имею в виду не возможность подработать, а возможность реализовать себя.

Б. Соколов всегда был в истории туп, как пробка.

И по ленд-лизу он много напутал, а главное ? много не договорил.

Кстати, обсуждали уже много раз.

В. Грызун:
(...)
Вообще-то по большому счету помощью можно назвать только две вещи ? либо безвозмездную или хотя бы льготную передачу воюющей стране стратегических ресурсов или военной техники, либо участие войск в боевых действиях на стороне союзника. Вот СССР действительно помогал республиканской Испании ? слал туда свои танки, самолеты, пулеметы, винтовки и даже своих бойцов и инструкторов[91]. Или вот Монголии СССР тоже помогал ? напали на Монголию японцы, а СССР их оттуда ?вероломно? изгнал. И совершенно задаром, безо всяких денег. Это ? помощь.

А восхваляемые за свою безграничную щедрость американцы за то, чтобы СССР бил Гитлера, защищая этим означенных американцев, которым, между прочим, этот Гитлер в декабре 1941 года войну объявил, ничего Советскому Союзу не давали. Они с ним торговали. Покупай, мол, наши самолеты, недорого отдам, правда, ?эйркобры? ? не трожь, и В-17 мы вам, дорогие союзнички, тоже не продадим. Они нужны нам самим, и нашим другим, чуть более дорогим союзникам ? англичанам. Но вот вам ?Томагавк?. Зверь! Да ничего. Вы люди привычные. И что он летает даже хуже ваших ? это ничего. Тем более нам вы ведь все равно заплатите, сколько мы скажем.

На примере этих самых ?Эйркобр? совершенно ясно виден подход господ американцев к союзнической помощи как СССР, так и братьям-англосаксам из Великобритании. В 1940 году армейская авиация США заказала у фирмы ?Белл? 923 ?эйркобры? P-39D, вслед за чем две сотни Р-39 пожелали приобрести и французы, впрочем, быстро выбывшие из очереди претендентов на новый самолет по не зависящим от них причинам. В апреле 1940 года к группе страждущих присоединились и англичане, заключившие контракт на поставку 675 ?Эйркобр?[92].

И пошли ?эйркобры? в Англию. Недолго, правда, шли. С июля по декабрь 1941 года. А в декабре добрейшие и обожающие все виды помощи, кроме бесплатной, американцы внезапно передумали и остаток английского заказа конфисковали. А как же ? с японцами надо воевать, а тут какая-то помощь... Какая разница, чьи это самолеты? Что? Уговор дороже денег? Это не по-американски. Они всю жизнь полагали, что деньги на самом деле гораздо дороже любого уговора. А англичане никуда не денутся ? и так повоюют. Ура нашему союзнику!!!

А англичане тем временем начали разочаровываться в летных качествах своего приобретения. Положительные летные характеристики ?Эйркобры? полностью раскрывались лишь на малых высотах, а бои над Англией проходили в основном на больших, где эти американские самолеты уступали и немецким, и английским. Но с уже полученными ?эйркобрами? надо было что-то делать. Вот только что?

Ответ родился не сразу, но зато проблема была решена. Часть самолетов направили на Ближний Восток и в Юго-Восточную Азию ? с глаз долой, из сердца вон, а другую по сходной цене предложили Советскому Союзу. Вот так и начали ?эйркобры? свое победное шествие по небу Страны Советов в борьбе со злобным Адольфом. После того как они не понадобились американской армии, и в виде, выражаясь по Суворову, ?союзнической помощи? были отнюдь не бесплатно сбагрены англичанам, а потом, не понадобившись и англичанам, снова за деньги попали-таки в СССР. Сначала их списали в США, потом ? в туманном Альбионе, и свезли Сталину, предварительно договорившись о том, сколько они получат золотом за каждый экземпляр. Сталин не торговался: положение было критическое. Пусть и из третьих рук пришла эта ?помощь?, но на безрыбье и рак ? селедка. Хоть что-то стрясти с наших неласковых союзничков, регулярно обещавших дяде Джо второй фронт, а пока отбрехивавшихся дважды списанной техникой.

К счастью, ?Эйркобра? с ее высокими характеристиками на малых высотах, оказалась именно тем, чего в СССР так не хватало. Но тут ее судьба ? счастливое исключение из вереницы ?томагавков?, ?китти-хоков? и ?харрикейнов?, достаточно быстро превращавшихся в дюралевый лом на полях сражений, унося при этом жизни наших, а не их, союзных, летчиков.
(...)
http://scepsis.ru/library/id_2421.html

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2011 12:07]

Я конечно не притендую, но СК стоило бы рассмотреть вот такие нюанци против ЗАО РПЦ http://www.google.ru/search?sclient=psy-ab&hl=ru&n...++%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8+%D0%B8+%D0%A0%D0%9F%D0%A6&btnK=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google
Мир.

устраняем чиновников- было миллион, стало 3. Устраняем собственников земли - дворян. (Помещики- дворяне, наделённые поместьями. Дворяне- потомки тех, кто с оружием в руках защищал Россию и за выдающиеся заслуги был награждён земельным уделом. Это во всех странах такой принцип. Пушкин, Державин,Толстой, Кутузов, Суворов, Лермонтов .... помещики) Устраняем предпринимателей- капиталистов. Интересно, что капиталисты- в основном из мещан и крестьян (христиан))))). не находите забавным, что жители России так себя именовали?) Кулаки- опять же предприимчивые крестьяне, умеющие работать. (Анну Снегину у Есенина недавно перечитал- очень к теме дискуса подходит) ну про церковь не осмеливаюсь, тк переубедить вас, что "не хлебом единым жив человек" ещё никому не удалось.
Убираем наиболее образованную и энергичную часть нашего общества- согласны?
Увеличиваем штат полицейского аппарата, предварительно выпустив уголовников из тюрем и полностью разогнав полицию. Разгоняем старые органы власти, не образовав новые. Разваливаем армию, передав командование солдатам. Производим Октябрьский переворот и гражданскую войну, связанную с тем, что узурпаторов власти часть населения не признало.
Всё по пословице: создаём трудности, преодолеваем и апплодируем. Мы устранили "причину недугов" и к 1939 году страна поднатужилась и вышла на показатели 1913 :-D
аллегория: вместо терапевтического лечения, вы предлагаете сразу хирургию: отрезать! по опыту: очень хреновое решение. функционал организма редко восстанавливается.

Далеко не во всем: например, поголовье крупного рогатого скота так и не дотягивало до уровня 1913 г. Словом, успехи социалистического строительства - успехами, а мяса в магазинах нет :-p

[Сообщение удалено пользователем 19.10.2011 14:14]

Страна стала на порядок сложнее ? для управления такой сложной страной нужно больше чиновников. Это закономерно.


Не надо путать. Помещики и дворяне не одно и то же.

Помещики ? аналоги фермеров. Только в России фермерство на манер американского невозможно по климатическим условиям. Поэтому наши фермеры так ничего и не добились на своей земле и в конце концов забросили на ней всякую работу.


Мне без разницы как себя кто именовал ? это к делу не относится.
Капитализм ? гнилой строй. Тем более он не приносит никакой пользы стране типа России. Потому что в капиталистической гонке выигрывает тот, у кого есть стартовый капитал, есть дешёвые ресурсы, есть надёжные рычаги чтобы влиять на финансы и политику.

Российские капиталисты изначально проигрывали по всем параметрам западноевропейским и североамериканским капиталистам. Для России ? неизбежная гибель (для самих капиталистов не обязательно).


Кулаки это крестьяне, которые умеют:
Заставлять на себя работать батраков за пол-урожая, например.
А потом умеют эту халявную половину урожая продать втридорога в город, за границу (так было до революции), или перегнать в пойло.

Ничего другого кулаки делать не умели и не хотели.


Да ради бога ? пусть люди ходят в церковь. Только церковь не должна получать по 70 миллионов рублей в год от царской власти, когда из-за 50 миллионов в год крестьяне устраивают революцию 1905-1907 годов.

Церковь должна получать от государства 0 руб. 0 копеек, и платить при этом налоги (комуналку и т.д.) безо всяких поблажек. Кроме того, никаких владений землёй.


Не согласен.
Множество дворян ? несколько миллионов вместе с семьями ? никак не подпадают под понятия капиталист/помещик/кулак/священнослужитель. А большинство чиновников вполне можно после проверки использовать в социалистической экономике.


Это что? Как это согласуется с вышеперечисленным?
Если что, Вы перечисляете деяния Временного правительства ? сплошь, капиталистов, помещиков, дворян и т.д.


Снова не понятен вывод. Показатели 1913 года были в основном достигнуты к концу 1920-х годов, после чего закономерно произошёл слом старой экономики, потому что она не имела никаких возможностей для развития.

Во первых -вообще то не продавали, а одалживали, давали взаймы, потому и название "ленд-лиз". :ultra: То, что погибнет по пути в СССР или будет потрачено Советами в ходе ведения войны - возвращать или оплачивать не надо, остальное после войны надо будет вернуть (например, так в 1948 вроде году вернули в Америку торпедные и противолодочные катера, да и то пожалуй не будь "холодной войны" - американцы вряд ли стали бы настаивать на возвращении или оплате этих уже изношенных и устаревающих корабликов) или заплатить, если пожелают оставить у себя. Вполне льготные условия.
Во вторых, пожалуй, самое главное - в ходе войны у СССР были союзники, которые реально поставляли ему то, что ему было нужно. Потому то он и мог позволить себе не напрягаться например с выпуском автомобилей, т.к. в 1941-45 в импорте их привезли почти в 2 раза больше советского собственного производства в ту пору, к тому же куда лучшего качества, да и комплектация машин была нормальной, без всяких экспромтов по большевистски вроде только одной левой фары у грузовиков.
А вот у Гитлера таких союзников или нейтралов, которые могли предложить пусть хотя бы вдесятеро меньшие по объему и ассортименту поставки, чем американские для СССР - не было. Ни дарить, ни одалживать, ни продавать даже по грабительским ценам - в Германию никто не желал, а если и желал, то не мог :ultra: Европейские союзники Рейха сами остро нуждались во многих видах ресурсов, да и их промышленность была не слишком мощна, поэтому о сколь либо массовых поставках сырья или вооружений немцам и речи не было. Дальневосточный союзник, Япония, расположен далеко, путь до него контролируется противником, к тому же японцы сами остро нуждаются в ресурсах, почему и влезли в 2 Мировую войну, надеясь заполучить нефть нынешней Индонезии, в то время - голландской колонии. Нейтральная Швеция ничего из сырья, кроме ограниченного количества железной руды и леса предложить для продажи не может, да и то, позже под нажимом антигитлеровской коалиции прекратила эти поставки в Германию. И кстати, характерно, что шведы продавали немцам руду (с которой в Германии надо будет еще повозиться), а американцы одалживали большевикам уже готовые прокат нужного профиля и листы броневой стали. Т.е. вся технологическая цепочка, вся нагрузка по производству например танковой брони лежала на американских заводах, позволяла большевикам обойтись меньшим числом рабочих на своих предприятиях, соответственно направить больше бойцов в армию.

Это Вы сочиняете ? на ходу из пальца высасываете.

Для окончательной комплектации и сборки американских машин у нас под Челябинском даже отдельный завод перепрофилировали. Потому что американские автомобили не шли в ?нормальной? комплектации. Например, грузовые автомобили поставлялись без кузовов и прочих деталей, которые можно было доделать в СССР.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2011 14:50]

Брешете! :ultra:

Семья Бушев (тех самых, которые дали двух президентов-долбоё*ов) активно сотрудничала с Германией аж с 1934 года (до 1942 года, как минимум). Не меньше, чем в трети продукции тяжёлой индустрии Германии вложен труд, экономическая или материальная помощь от американских фирм подконтрольных Бушам.

Больше всего нужен был второй фронт.


:lol:

А вот это уже такая чушь, что мне просто за вас стыдно. Под Гитлером была вся Европа, которая работала на него! Плюс еще США, которые тайно торговали с Адиком, невзирая на официальные запреты.

Почитайте здесь: http://scepsis.ru/library/id_2421.html, с фразы "И еще одно. Суворов, принижая мощь индустрии, работавшей на фюрера..."

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2011 14:43]

Продавали, продавали...

"(...)И вообще, что такое этот загадочный ?ленд-лиз?, по которому англичане с американцами осуществляли свою помощь? Того, кто считает это поставками добрых американцев англичанам и русским на дармовщинку, просто для того, чтобы им было чем воевать, ждет жестокое разочарование.

Ленд-лиз ? от американского словосочетания ?lend-lease? ? безвалютный взаимный обмен товарами и услугами с окончательным расчетом после войны с рассрочкой на много лет. Где здесь халява? Кто вам сказал, что это помощь? Это ? торговля в полном смысле слова. Вообще-то, после войны США простили все оставшиеся военные долги тем странам антигитлеровской коалиции, с которыми они торговали.

Всем. Кроме СССР. Оставшийся долг за поставки по ленд-лизу США требовали с СССР до самого его развала. Сейчас этот долг в сумме 674 млн. долларов США[94] входит в долг Российской Федерации. Так что пресловутый ленд-лиз был далеко не бескорыстным предприятием. А между прочим, это золото отбиралось у голодных детей. И это ? помощь? Настоящие союзники так поступают?

Причем соглашение о ленд-лизе между США и СССР было заключено только 11 июня 1942 года. А до этого ?помощь? в СССР шла исключительно за деньги ? в счет нескольких ссуд, в число которых входили, например, ссуда Казначейства на 10 млн. долларов, ссуда Корпорации оборонного снабжения на 50 млн. долларов[95], и другими заимствованиями, взятыми Советским Союзом у тех же американцев. Так-то! (...)"

Источник тот же, что и выше.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2011 14:55]

Почти все поставки США по ленд-лизу приходятся на 1944 - первые месяцы 1945 годов.
На исход войны они никак не влияли. На скорость наступления повлияли. И на дату окончания войны тоже повлияли, а вот результат войны никак от поставок по ленд-лизу не зависел.

Кстати, Великобритания получила по ленд-лизу раз в 8-10 больше СССР. Если поставки помогли СССР разгромить Германию к 1945 году, то при такой логике поставки по ленд-лизу Великобритании должны были помочь ей в одиночку полностью разгромить Германию к осени 1941 года.
:-D

Голодные дети грызли золото? 8(

Простили только часть долга. СССР тоже потребовал, чтобы ему простили часть долга, как и Великобритании, например. Тем более, что вклад СССР в Победу куда выше британского.

Великобритания свой долг по ленд-лизу так и не выплатила до сих пор (т.е. тот остаток, который остался после прощения больше части долга). Выплата отложена до 2030-х годов.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2011 14:57]

По существу возразить нечего - начинаем мести пургу...А еще "истинный православный христианин"!

Зря Вы так про него. Он сегодня ещё не гонит шизу про Нордический Израиль (это он Россию так называет). Значит обострения ещё не наступили и с пациентом можно беседовать.
:-D

И чо??? Хоть один например "Студебеккер" был ими поставлен в Германию во время войны? Нет, не был.
А если считать довоенные инвестиции и трудовой вклад техничеких советников-специалистов - с таким же успехом можно будет сказать, что Германия помогала СССР вести против себя войну. Например, кредитом для большевиков в 1940, продажей тогда же ряда образцов самолетов, которые были изучены советскими экспертами и их параметры не стали неприятным сюрпризом при начале войны :ultra: Про оборудование для машиностроения, поставленное до войны из Германии, тем более забывать не надо - оно у нас кое где до сих пор еще функционирует :ultra:

Студебеккер, может быть, и не был. А остальное?
Я же вам говорил: прочтите вот тут: http://scepsis.ru/library/id_2422.html
(Ссылка на другую главу).
Вот пара отрывков:
"(...)Вот, например, полковник американской армии Состенес Бен ? глава телефонной компании ИТТ (Интернэйшнл телефон энд телеграф корпорейшн) плывет из Нью-Йорка в Мадрид, оттуда скорым поездом в Берн, а оттуда ? прямиком в Берлин, где его ждет напряженная работа над совершенствованием систем связи нацистов, новыми немецкими управляемыми авиабомбами и увеличением производства самолетов фирмы ?Фокке-Вульф?, а также само собой ? щедрая оплата. Все это началось с лихого аншлюса Австрии, когда компании ИТТ безо всякого конкурса был предложен выгоднейший правительственный подряд на создание телефонной сети Австрии.(...)"

"(...)А господа из управления ?Стандарт ойл? ? это целая сага. Вот Уолтер Тигл (председатель совета директоров ?Стандарт ойл?) и Уильям Фериш (глава Чейз-Банка, подконтрольного ?Стандарт ойл?) мирно беседуют в ресторане ?За облаками?, находящемся на вершине небоскреба ?Конкорд?, с президентом небезызвестного ?ИГ Фарбениндустри?[116] о грандиозных планах своего сотрудничества на будущее. А настоящие достижения уже очень и очень впечатляют. Тут и продолжительные и весьма доходные операции с нефтью, добытой на месторождениях в Румынии и Венгрии, принадлежащих ?Стандарт ойл?, и тут же продаваемой немцам; тут и торговля уже американской нефтью с нацистской Германией через порты нейтральных государств и посреднические латиноамериканские компании; тут и постройка на территории Германии, а также на Канарских островах нефтеперегонных заводов ? на островах в Атлантике такой завод понадобился для того, чтобы в Гамбург шел уже готовый продукт, это дешевле, чем везти сырье[117]. Сюда же можно добавить и поставки синтетического каучука в Третий рейх, связанные с весьма пикантной деталью: дело в том, что в это же время синтетический каучук был крайне необходим армии США, а контракт ?Стандарт ойл? на его поставки Гитлеру резко усилил дефицит этого важнейшего стратегического продукта для самих американцев, причем контракт не был прекращен и после того, как немцы объявили войну США[118]. (...)"
Ссылки на книгу Хайм Ч. "Торговля с врагом".

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2011 16:07]

Так ваша фраза о "голодных детях, у которых отбирают золото" - всего лишь трескучая агитка, вот я над ней и стебанулся малость :-D Не обезсудьте! :-)

Это синонимы :ultra:

Ну, знаете, некоторые границы переходить все же не стОит.

Как там в Евангелие сказано? "Плохо варить козленка в молоке его матери" (за точность не ручаюсь).

Вполне возможно что из за обычной бюрократической неповоротливости контракт формально и не был прекращен, а вот продолжились ли по нему реальные поставки американского каучука в Германию? :ultra:

ЗЫ: вопрос к Родиону и Аароновичу - было ли после 22 июня официально расторгнуто довоенное советско-германское торговое соглашение? ;-)