Депутаты Госдумы, врачи-онкологи и даже сами табачники призвали некурящих бороться за свои права

Ну а какая правда мне колет глаза? :-) К примеру, я полночи был в клубе, там было накурено настолько, что мне, ДАЖЕ как курящему человеку это было совершенно не приятно. А там были ещё и некурящие. Но выхода у них не было. Или веселись но в дыму. Либо на свежем воздухе - но дома. Я согласен. Неприятно. Но после того как оставишь в кассе несколько тысяч р. в заведении, врятли захочешь идти в какую то кабинку для курящих, и все это прекрасно понимают.

То есть, уже дав ребенку несколько щелчков по носу (=порций вонючего дыма), ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВАС ПОПРОСЯТ БОЛЬШЕ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ, вы прекратите раздавать эти щелчки НА ЭТОТ РАЗ, пока снова не попадутся эти странные люди, которым почему-то не нравится, что их бьют.
Ладно, проблемы эстетики курения за отсутствием опыта обсуждать не будем. Но уж и вы не рассуждайте об интеллигентности за отсутствием у вас таковой. Вон даже и грамотность уже где-то подрастеряли.

Ах да, стоит только искоренить курение, как мир станет прекрасным и всё станет хорошо? Чушь. Мир несовершенен, а курение лишь следствие. Чем больше проблем в обществе, тем меньше желания самоотравлять себя у его членов. А запретами ничего не добиться, вы же прекрасно это знаете!
Что касается меня лично, я бы с радостью курить бросил, но в таком ритме просто не пробовал ещё. А вместо тгого чтобы запрещать, надо у людей создать желание бросить курить, и чтобы это желание исходило от них же. Вот тогда может что то и будет дельное.

Та, что складывается общественное мнение против ваших привычек, все больше людей, считающих курение в общественных местах антикультурным поведением. А вам хотелось бы и капитал приобрести, и невинность соблюсти (и курить где хотите, и чтоб люди уважали). А невинность-то все больше блефом становится, вот это вам и не нравится.

Никаких претензий. Некурящие знали, на что идут, могли и не ходить. Их право организовывать клубы для некурящих.

А вы не думаете, что я могу и не обратить внимание на пресловутого ребёнка? Может я занят беседой, или сижу к нему спиной, или мне вообще дела нет ни до кого? Обратили на себя внимание, ладно. Нет - значит нет. Может они и сами курящие, а нянькой я ни для кого быть не собираюсь. Своя голова должна быть.


Слава богу, хоть в этом ...


А мы меня тут обсуждаем или проблемы курения? Вы меня совершенно не знаете, равно как и не можете рассуждать о моей интеллигентности и грамотности. Это не тот форум и не те люди перед которыми у меня было бы желание блистать красными слогами, и проверять опечатки после каждого слова...

Рад, что и вы можете разговаривать адекватно.
Запреты - это дальняя перспектива. Пока нужно формировать у общества брезгливость по отношению к тем, кто воняет на окружающих - неважно, помойкой, кишечными газами, табачным дымом или обилием сильных духов. Вот когда сформируется такое общественное мнение, когда закурить в общественном месте станет так же неприлично, как пукнуть в толпе, запреты сами собой появятся и никого не удивят.
А по поводу "бросить" - я тут большую подборку советов бывших курильщиков приводил. Посмотрите, может, чем-то воспользуетесь.

Люди оценивают меня по личным качествам и способностям, а не по вредной привычке. Мимо. Я имею и то и другое. Притом в достатке.


Общественное мнение, это два с половиной инвалида на форуме е1? Вот когда об этом будут трубить налево и направо в СМИ , по телевидению и радио, всё увешают плакатами и растяжками, вот это да! А это пока мышиная возня...

Вот поэтому и должно быть нравственным правилом курить только в специально для этого предназначенных местах, где ребенок не может появиться в принципе.
Пока этого нет, человек, желающий быть культурным, обязан перед тем, как совершать какое-либо действие, способное причинить неудобство окружающим, внимательнейшим образом осмотреть окрестность - не помешает ли он кому.

А разве тут нет связи? Мы обсуждаем проблему культурности или некультурности курения. Вы хотите и курить, и быть культурным (а если не хотите, так зачем продолжаете разговор, я ведь давно это сформулировал). Значит, темой является и уровень культуры курильщиков. То есть вас. Все строго по теме.

Причинение неудобства окружающим - это не просто вредная привычка, а некая нравственная и культурная ущербность.

Пока этому числу равняется число защитников курения. Противников несколько побольше :-).

А пока только налево, вы будете слепы и глухи?
Вы ВСЮ тему читали?

Капля долбит камень. Собирай по ягодке, наберешь кузовок. Дорога начинается с первого шага. Сами еще парочку народных мудростей вспомните.
Даже Ну и ну, курильщица, не считает это обсуждение бесполезным.

Вы знаете, мне вообще впринципе претит отдыхать в заведениях, куда могут попасть дети, поэтому я и не хожу по заведениям типа мак пика (хотя и за заведение это не считаю, но это к примеру) А в тех местах, куда хожу я, дети исключены. Поэтому можете быть спокойны, хотя бы от одного курильщика дети уже ограждены. По крайней мере в закрытых помещениях.

Т.е. все кто курят, некультурны?

Опять же на форуме... А на улице? Вы на форуме живёте то? :-)

Дак кто не даёт то? Собирайте ягодки, долбите камни, может ещё и додолбите чего нибудь, а я вот на крылечко пока схожу покурю... Покурю спокойно, будучи уверенным в том, что мне на моём веку никто не сможет этого запретить.
Я понимаю вашу позицию как некурящего, но и самопожертвование по отношению к людям, которые планируют мне что то запретить, это уже мазохизм...

Я думаю что спор между курящими и некурящими людьми будет продолжатся еще долгое время. Например я не курю и в своей жизни ни разу не курила, но у меня курит муж и в принципе это довольно неприятно когда рядом находящийся с вами человек обдает вас клубами дыма. Но я бы не делала из этой проблемы трагедию. Курящего человека заставить отказаться от этой привычки очень тяжело. Это способ релаксации. У каждого свои способы расслабиться.

да он будет продолжаться вечно, пока полностью не исчезнет хоть один представитель к.л. стороны. :-)
А в семье компромисс всегда можно найти. Надо просто курить на балконе или в ванной с мощной вытяжкой, чтобы не обдавать клубами дыма членов семьи. Никогда не понимал людей, которые курят непосредственнов комнатах!! Всё желтеет, стоит прокисший запах, семья тут же нюхает это... А тут пошёл заперся в ванной, дунул, тут же всё улетучилось в вентиляцию и всё.

Мне кажется, если человек способен курить не развалясь в удобном кресле с коньячком и т.п., а в ванной "дуть в вытяжку", то он какой то странный курильщик и ему вполне можно бросить курить. Это же не красиво и не интересно!

Не любите детей? Что ж, это тоже явление, часто характеризующее психологию курильщиков.

Предположим, на улице курильщиков большинство. Вы-то как к этому относитесь? Если отрицательно, так и скажите. Если положительно, то мой перевод вашей фразы был совершенно правильным.



Все, кто курят на крылечках, не изолированных от мест, где ходят все, в том числе и некурящие, некультурны. Получается, что и вы тоже.

Значит, пусть латентный педофил не сдерживает свою слабость (зачем ему заниматься мазохизмом?), а идет и с полным сознанием своей правоты соблазняет малолеток.

Сочувствую. Я уже предлагал в этой теме симпатичным девушкам не знакомиться с курильщиками или, по крайней мере, не доводить дело до любви. Если дошло, то, конечно, уже поздно. Но гонять мужа на балкон - ваше полное право.

Только у одного эти способы не мешают окружающим, а у других мешают. Показатель степени культурности человека.

Время засекали улетучивания? У меня тесть курит в туалете, специально вентилятор туда поставил, и то после него жена минут 10 зайти туда не может. А иногда бывает надо и срочно...

Тут кто-то писал про человека, который, не найдя в санатории зажигалки или спичек, поплелся ночью по дождю за 7 километров в деревню. Как думаете, легко ему бросить курить?

Знаю. Не курю уже 5 лет. А этому человеку просто было скучно в санатории... Вот он и поплелся мышцы ног укреплять трегингом. Об этом и речь - бросать пора, если ТАК все запущено.

Возможно так же, что у него уже такая зависимось, что он готов курить хоть где, а это уже не удовольствие.
А вот сигара с коньячком, это да !! Кстати сигары и пахнут приятно.


Нет, у вас похоже действитель что то не в порядке с восприятием мира. Справки нет? :-)
Причём тут дети и курильщики? Когда я иду в ночной клуб с деффками, или сижу бухаю в стриптиз-баре, уместно ли там быть детям? В кафе я встречаюсь чаще всего либо посидеть в тишине, либо обсудить какой нибудь денежный вопрос, уместны ли там детские звуки, когда нужно? Для деловых переговоров - нет. И если я хочу посидеть в тихом месте это не значит что я не люблю детей, я иду туда за тишиной и спокойно пообщаться. Другой нужды ходить по таким заведениям у меня нет, для этого я и сам хорошо могу приготовить, всё что угодно, и оформить не хуже. Курильщики не любят детей? Вы может быть дурачок совсем? Такого бреда, ничем не подкреплённого причём, я давно не слышал.


Почему я как то к этому должен относиться? Я ВООБЩЕ никак к этому не отношусь, меня этот вопрос совершенно не интересует, у меня поважнее есть занятия и мысли. Большинство, меньшинство... На улице, не на улице. Мне вот , верите всё равно. Для меня это не больная тема. На первоначальной стадии я приложу все усилия, чтобы мой ребёнок не курил, но если он вырастет и сделает свой выбор в пользу курения, я слова не скажу. Каждый поступает как хочет.


Это только ваше мнение и ваша теория. Думайте так. аминь. Кстати от моего крылечка до тротуара где ходят люди 10 метров. И две чудесные урны. Сомневаюсь, что какой либо из прохожих скажет, что я его оскорбляю своим бескультурием.


Это действие преследуется уголовно, в отличие от курения. И последствия несоизмеримы. Опять бред.


Многие симпатичные (к счастью не все) девушки знакомятся ради денег, жилья, перезда в большой город, прописки , машины и много чего, и им наплевать на то курит кавалер или нет, тем более если он может без проблем обеспечить её и её детей. ( в отличие от здоровыенного некурящего чела, но который ещё не состоялся финансово)Или живёт в его квартире... Так и пошёл он на балкон зимой! (если это не лоджия) А летом думаю в квартире никто курить и не захочет.


Лучше курящий человек, чем вот такой зануда.

Это дело вашего зятя. У меня в вытяжке стоит турбина из нескольких вентиляторов. Комната для курения у меня даже не успевает равномерно заполниться дымом.

Спорить с вами глупо. Вы - ограниченный человек, вбивший себе в голову вполне здравую мысль, но в своём извращённом понимании. Чего только стоят нелюбовь к детям курильщиков, латентные педофилы и избиения очкариков.
Вы слишком болезненно воспринимаете проблему которой нет для большинства людей. И будет ли больше на свете курильщиков или некурящих, такие как вы всегда будете в меньшинстве.
Не вижу больше смысла дискутировать на эту тему, тем более с вами. Она всё равно ничего не изменит. НИЧЕГО. Мне вас жаль, здоровенький вы наш. Продолжайте дискутировать сами с собой, вам это доставляет удовольствие.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2006 16:51]

Это ваши слова? Или вы неточно выразились? Вам претит (словарь Ожегова: "Претить - вызывать отвращение") бывать в цирке, в театре, на утренике в детском саду, на пляже... Что ж, сочувствую.
А по поводу обобщения... Рад, что не угадал. Но основания предполагать были. Летом, когда вел спор в похожей теме, стоило заикнуться про здоровье и комфорт детей, так набросились на меня несчастные бездетные курильщицы, с каким-то персонажем из "Симпсонов" стали сравнивать. Так что здесь о детях я даже не заговаривал, сами начали. Никто за язык не тянул.

Абсолютно не понял логики. Что не интересует и что больная тема?

А при чем тут урны? Дым же не в урны идет. А крыльцо лично ваше или им другие люди тоже пользуются?



Последняя реплика - это ваши слова? Или вы опять неточно выразились? Из этих слов следует, что подчинение любому ("что-то") запрету со стороны общества есть мазохизм. Вы не уточняли, как связаны эти запреты с законом. Более того, здесь даже звучит предположение, что действия, отказываться от которых для вас есть самопожертвование, могут быть запрещены.
В 19 веке законов против педофилов не было хотя бы потому, что никто не воспринимал детей как сексуальный объект. Льюису Кэрролу родители спокойно разрешали фотографировать своих дочерей обнаженными.

В каком смысле несоизмеримы? Конечно, если вас просто стукнули несильно по голове - это одно, а если проломили череп - другое. Но значит ли это, что можно стучать людей по голове?



Я тоже очень надеюсь, что не все :-).

Вот именно! Лучше пусть любимая жена задыхается. Терпит ведь, не возмущается.

Если настойчивая защита своих прав от посягательств есть занудство, то пожалуйста, пусть будет так.

К счастью, уже есть.

И что из этого? Харизматиков не может не быть меньшинство :-) (успокойтесь, я на принадлежность к таковым не претендую).

Старайтесь формулировать свои мысли так, чтобы их трудно было понять превратно. Вы дали повод именно к такому толкованию.
А курильщики, конечно, любят детей. Иной раз смотришь, идет фемина, в зубах вонючая палочка, а на груди кенгуру с дитем. Вот как любит, нигде расстаться не может. А уж для папаш, вышедших погулять с отпрыском, подымить - святое дело. Час назад парочку таких наблюдал.

Вы не харизматик а маразматик. Прекрасно понимая о чём идёт речь, тупо цепляетесь к словам. Права свои отстаивайте в суде, только вот нет пока таких прав.

за то чтобы выходить на это крыльцо я плачу по 80.000 в месяц аренды. Могу собственно вообще тротуар

опечатка. исправил.


Для меня её не существует.
Ну, повеселите меня ещё... Впрочем тут уже нас много угорает за эжтот цирк с конями...

Вот видно, как человек временами старается вести себя прилично, но стоит доказать, что он неправ (ни на одну принципиальную реплику по сути он не ответил, ибо нечего), хамское нутро все-таки вылезает наружу. Увы.

Как я могу вывести из слов что-то иное, чем в них выражено? Даже если слова можно истолковать двояко, трудно предпочесть более благородное толкование слов человека, который настаивает на своем праве щелкать людей по носу пальцем на том основании, что он ведь не бьет по носам кастетом.

Я так и не понял - другие пользуются крыльцом или оно в личном персональном пользовании? Вот и поговори с таким человеком.

Как вообще может существовать проблема для того, кто является ее источником? Речь о тех, кто является ее жертвой.

Да на здоровье. Над Дон Кихотом угорали, над Пиквиком, над князем Мышкиным... Хорошая компания. Вы мне льстите :-).

В командировке была, в Федеральном агентстве по образованию.
Там есть места для курения.
Опасливо искала поблизости "ханыг подзаборных".
Но курили, в основном, министерские начальнички, а также ректоры и проректоры региональных вузов.
Там же представители лучшей (с Вашей точки зрения) части общества подарили мне комплект (зажигалку и пепельницу -эмаль, 24 карата золота), похожий больше на шедевр искусства, чем на предмет обихода.
На моё возражение, что я собираюсь бросать, был ответ: "Оставишь для гостей".
А у Вас, Blackmax, интересно, бывают в доме курящие гости?

Ох, сколько слов сказано после этой реплики, трудно вспомнить контекст.
Почему каждый оппонент считает своим долгом сделать вид, что он не понимает очевидных вещей, и заставляет их проговаривать? Это не в упрек, сам иногда грешу.
Жаль, формальную логику сдал лет 17 назад, а теперь ее даже в программе нет. Сослался бы на закон какой-нибудь.
Итак. Курящие есть и среди ханыг, и среди министров и ректоров. Среди последних есть и некурящие. Среди первых... не уверен. Но как из утверждения, что среди ханыг подавляющее большинство курящих, можно вывести, что подавляющее большинство курящих ханыги и искать их в курилках приличного учреждения, я решительно не понимаю. Если вам непонятно мое недоумение по этому поводу, скажите об этом завтра, я в понедельник возьму в библиотеке учебник логики и скажу вам, какой закон вы нарушили.
Я работаю на филфаке УрГУ. 7 кафедр, несколько десятков преподавателей. Среди этих нескольких десятков я могу назвать максимум десяток тех, кого я когда-либо видел курящими. Возможно, курят и другие. Но раз я об этом не знаю, к ним у меня в принципе не может быть никаких претензий.
Возможно, некурящие ханыги бродят в местах, где я их не вижу. Вижу только курящих. И эмпирически делаю вывод о наличии некоторой закономерности в том, что среди людей образованных большой процент некурящих, а среди людей необразованных ничтожный. А теперь самое главное. НЕ ВСЕХ КУРЯЩИХ Я СЧИТАЮ НЕКУЛЬТУРНЫМИ И НЕДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ. Не надо мне это приписывать.

Дарящие ЖЕНЩИНЕ курительные аксессуары для меня отвратительны так же, как курящие на детской площадке. НЕ ВСЕ НЕКУРЯЩИЕ ЯВЛЯЮТСЯ ХОРОШИМИ И ДОСТОЙНЫМИ ЛЮДЬМИ.


А вы что, передарить мне собираетесь?! :-) И не просите, не приму этакую гадость! :-)
Гости у нас вообще бывают крайне редко, и курящих среди них не припомню. Тестя хватает. Об этом читайте несколькими постами выше.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2006 10:17]

Я так и думала.

Курение по ветру в сторону других (а мне хорошо, расслабляюсь), громкая музыка посреди ночи (а мне весело), проезд через пешеходный переход, не пропуская мамочку с коляской (а я тороплюсь), бросание мусора на улице (а урны рядом нет), писанье на стену дома (а мне приспичило), постановка машины на газон (а мне её из окна видно) - по сути одно явление - нежелание хоть чуточку себя ограничить в интересах других. Вообще, правила хорошего тона подразумевают, что тот кто собирается закурить, должен получить на это согласие окружающих. Отсюда более широкая трактовка нормы - курить вне специально отведённых для этого мест (которые подразумевают, что здесь можно курить без разрешения) - не допускается. Учитывая, что для понимания многих первое недоступно, рассчитывать, что они поймут и примут второе - бессмысленно. Мне кажется, что если люди сами не понимают, что своими действиями они могут причинить неудобства другим, то им надо это популярно объяснять с помощью Закона. Причём исключительно его карающей стороны. Как показывает практика, исключительно страх за себя любимого и свой личный кошелёк - самый доступный способ заставить невменяемых уважать общепринятые нормы и правила.

:appl: