КПРФ подготовила доклад о преступлениях капитализма

Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя LLOid
Проблемы своего уродства либо не уродства они будут решать сами.

Если бы. К сожалению это ощутит и уже ощущает на себе каждый, как это уже ощутил на себе простой уральский парень Андрей Сычёв, это ощущают на себе простые граждане, которых каждую ночь грабят и запинывают недоноски, насмотревшиеся "Бригады"
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:12]
0
LLOid
От пользователя Ранис
Ранис


От пользователя Родион_Ф
Родион_Ф

Ну, просто два беззубых старикана на заваленке :-)
У наших дедов были свои ценности, у родителей - другие, у нас- третьи, у наших детей - другие... Парни, ну вы че? Иначе человечество не развивалось бы.
И уж, если вы так не довольны салагами, то пардон - кто их воспитывал? Мы с вами и воспитали...
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:12]
0
neon2005
От пользователя LLOid
Не понятно, почему у нас каждые 4-6 лет "образцы" предателей и врагов меняются до неузнаваемости.

МУТАНТЫ-КЛОНЕРЫ!!!
Сперму одного врага смешивают со спермой другого, долго трясут в пробирке, а потов этой дрянью оплодотворяют массу разных дурёх, во время профилактических осмотров у гинекологов....
Получается как бы от "святого духа", а на самом деле давно клонируют совершенных предателей своей дорогой и любимой Родины!
Уже немало информацию на эту тему появлялось в прессе и на TV...
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Родион_Ф
Просто не верю, что весь народ может быть предателем и его нужно угонять в Сибирь, или что все крестьяне могут быть предетелями и их нужно превращать в колонов, или что все работники являются предателями, тунеядцами и бездельниками и их всех нужно превращать в крепостных рабочих. Не верю, что учёные могут быть предателями и их нужно расстреливать и сгонять в ГУЛАГ, а счастливцев отправлять за колючую проволоку в шараги. Ну и т.д.

Так не всех же сгоняли, Родион, честных людей никто не трогал
От пользователя Родион_Ф
Т.е. капиталисты и коммунисты - одно и тоже?

Причём тут это? Вот вы шпиняете коммунистам, что они помогали африканцам и азиатам. Так ведь ежегодно в рамках ООН миллиарды долларов идут в помощь бедным странам
От пользователя Родион_Ф
Вы, конечно, не поверите, но до 1991 года было очень модно и почётно хорошо устраиваться. Т.е. пробиваться на тёплые места, где можно было пользоваться благами социализма только в свою пользу. Таким людям завидовали почти все (кроме упёртых коммунистов). Каждый новый знакомый оценивался по тому, какие у него есть знакомые и связи, т.е. "блат".

Не спорю. Эти люди как раз и развали союз
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя LLOid
У наших дедов были свои ценности, у родителей - другие, у нас- третьи, у наших детей - другие... Парни, ну вы че? Иначе человечество не развивалось бы.

Да какие у них ценности- нажраться, поебаться, подрыгаться на дискотеке, избить впятером прохожего :puke:
0
LLOid
От пользователя Родион_Ф
но развиваться же надо не в сторону питекантропов!

Опять же - это мнение сегодняшних "взрослых". А почему бы не в туда развиваться? :-) Мало ли, как может история человечества повернуться...

От пользователя neon2005
neon2005

Вы, как всегда правы. А откуда у Вас такие сведения? Из СМИ ли?

От пользователя Ранис
Эти люди как раз и развали союз

Развалили -это значит - нет его больше. Помер, зажмурился, кони-копыта откинул, увидел картофель снизу... Нельзя его оживить. Не знает наука таких примеров. Дак и пусть ему земля будет пухом, и займемьтесь уже тем, что есть сегодня.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя LLOid
Развалили -это значит - нет его больше. Помер, зажмурился, кони-копыта откинул, увидел картофель снизу... Нельзя его оживить. Не знает наука таких примеров. Дак и пусть ему земля будет пухом, и займемьтесь уже тем, что есть сегодня

Конечно уже поздно, то, что просрали уже не вернуть. Да дело и не в союзе, в 1991 умерла великая многовековая евразийская цивилизация
0
neon2005
От пользователя LLOid
Вы, как всегда правы. А откуда у Вас такие сведения? Из СМИ ли?

Напрямую сказать не могу, давал подписку о неразглашении!
Будем считать, что начитался и насмотрелся газет и кино...
0
LLOid
От пользователя Ранис
Да какие у них ценности- нажраться, поебаться, подрыгаться на дискотеке, избить впятером прохожего

Наверное, Вам не везло с общением. У меня - другие сведения. Целеустремлены, внутри свободны, информированы, коммуникабельны, мобильны... Мне, например, в 15 лет всего этого сильно не хватало. И не потому, что я совсем уж дурой была. Просто в совке такие качества и не могли появиться :-)
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя LLOid
Наверное, Вам не везло с общением. У меня - другие сведения. Целеустремлены, внутри свободны, информированы, коммуникабельны, мобильны...

:-d :-d :-d
Да я насмотрелся на таких, отмудохают впятером несчастного, а потом сидят в дежурке зареванные и сопли на кулак мотают- "это не мы, он сам на нас напал", а потом мамы прибегают и начинают рассказывать какой у них сынуля замечательный, в жизни никого пальцем не тронул, в жизни матерного слова не сказал, а это всё злые менты виноваты, бля, даже вспоминать противно :-(
0
LLOid
От пользователя Ранис
Ранис

Хорошо, предлагаю договориться на том, что салаги - разные :-) Мы с Вами на одно и то же поколение смотрим с прямо противоположных сторон (по работе). Поэтому и мнения такие разные.
0
уук
От пользователя Родион_Ф
Классического социализма???
Что-то новое. Где и когда был в природе таковой строй?

К сожалению, такой строй существует пока только в работах Маркса. Возможно, осуществить его в СССР не удалось из-за враждебного (уж это-то Вы не будете ставить под сомнение?) окружения и войны. Может быть из-за несовершенного применения основ теории.

От пользователя Родион_Ф
Вы хотите сказать, что коллективизация принесла нашей стране более прогрессивное сельское хозяйство? Очень сомневаюсь. А победа в войне обеспечивалась также жестокой предвоенной эксплуатацией рабочих и крестьян, а также поставками капстран.

Прогрессивное сельское хозяйство в том числе, темпы роста собственного производства тракторов в СССР намного превосходили аналогичные в царской России. Если бы не направление львиной доли государственного бюджета на военные расходы и индустриализацию перед войной, то ни какие поставки капстран не спасли бы.

От пользователя Родион_Ф
отличие экономики колониальных, а теперь империалистических стран

В годы расцвета Британской Империи до 30% доходов бюджета составляли доходы от Индии, при этом подавляющая часть этих средств расходовалась на территории Англии. Если принять во внимание, что Индия была одной из многих колоний Великобритании, то понятно, что бОльшая часть благосостояния и экономического (военного, научного и т.п.) превосходства обеспечивалась эксплуатацией колоний. Один пример, показывающий общий принцип, я думал Вы в курсе.


От пользователя Родион_Ф
Не верю.
До начала колониальных войн в Азии, Африке и Америке на этих континентах развитие очень сильно отставало от Европы. Почему те, кто боролись за устройство своего быта, за развитие своей науки и культуры, должны были задарма раздарить многовековые приобретения тем, кто нежился под пальмами и плевал на свою экономику и науку?

Если речь о достижениях науки, об информации, то «раздарить» могли бы из гуманитарных соображений, как уж те бы ими распорядились – их дело. На деле имела место жесточайшая эксплуатация, препоны в становлении собственной экономической базы и даже военная интервенция, как в случае с Парагваем 140 лет назад или угроза нападения, как сейчас с КНДР, стремящейся решить проблему энергетического голода.


От пользователя Родион_Ф
Если бы такое разделение не было бы прогрессивным, страны с уравниловкой давно бы получили преимущество перед странами, где существует социальное неравенство.
Вообще, по моему мнению, социальное неравенство служит стимулом к развитию науки, экономики и т.д., когда у людей есть возможность благодаря своим знаниям и способностям подняться вверх по социальной лестнице. Когда такое возможности нет - при полной уравниловке или, наоборот, при узурпации власти одним из слоёв населения - развитие общества будет тормозиться.
Нормально - когда есть социальное неравенство и есть возможность подниматься вверх за счёт своих способностей.
Так или иначе природа найдёт способ отсеивать неудачные мутации и сохранять удачные. Мнение людей в этом отборе будет учитываться в последнюю очередь.

О какой уравниловке речь? Согласен, в СССР не всегда зарплата правильно зависела от трудового вклада, но мы то сейчас говорим о будущем. Всеобщая занятость при социализме обеспечивает основные жизненные потребности, но это вовсе не говорит об отмене принципа «от каждого по способностям, каждому по труду». В целом у Вас как всегда претензии к прошлому, к недостаткам не являющимся системными, потому что их исправление не противоречит, а наоборот соответствует коммунистической теории.


От пользователя Родион_Ф
Значит ли это, что в конце тридцатых или в конце пятидесятых у нас был истинный социализм?
Если да, то как объяснить, что от него отошли?
Допустим, что после того, как социалистическое общество обеспечило потребности людей на данном этапе развития, появились излишки, которые тут же были присвоены правящей властью. Со временем потребности людей подтянулись к потребностям правящей власти - появился между ними конфликт.
Вопрос: может ли социалистическое общество избежать такие кризисы?
По моему мнению - нет. Потому что, добиться равномерного развития среди людей или отдельных групп - невозможно в силу различия людей по природным и возрастным признакам. То, что устраивает одних, может очень сильно не устраивать других. В том числе и в вопросе производства и потребления благ.

Нет, «истинного», идеального социализма небыло, я говорил лишь о том, что очереди и больная экономика вовсе не являются обязательными составляющими социализма. Избежать кризиса между прогнившей верхушкой и народом социализм не просто может, а должен. Гниение верхушки необходимо предотвратить благодаря расширению демократии.



От пользователя Родион_Ф
Просто Вы для будущего человечества определили всеобщий вечный коммунизм и соглашаетесь обсуждать только эту "перспективу". Я же пытаюсь анализировать общие закономерности поведения людей в обществе. Исходя из этого, я определяю будущее, как вечную борьбу между теми, кто хочет изменить существующий уклад и внедрить новый. Другими словами в обществе всегда будут появляться люди недовольные существующим положением вещей и вокруг них будут собираться единомышленники. Те, кто будут выдвигать наиболее подходящие для общества идеи смогут увлечь за собой основные массы среднего класса. В зависимости от того, смогут ли они изменить общество или нет и будет продолжаться дальнейшее его развитие. Извечная борьба за существование и продолжение своих генов.
Противостояние между теми, кто хочет всех уравнять, и теми, кто хочет всё только для себя, - только частные случаи этой борьбы. Истина не может быть в какой-то крайней точке - как всегда где-то посередине.

Я не настаиваю на термине, каким будет именоваться общество, в котором будет отсутствовать эксплуатация человека человеком. К другой перспективе стремиться я действительно не вижу смысла. Само существование такой формации как социализм (или как хотите назовите такой строй) не отменяет социального прогресса, если будут лидеры, предлагающие лУчшие решения в рамках идеи социальной справедливости (почему Вы заводите речь об уравниловке, где Вы это вычитали у Маркса? Или Вы опять о прошлом?) – пусть они ведут массы за собой, ради бога.


От пользователя meisje
как раз ограничение потребления и торможение социального роста позволяет нашим мошенникам, пришедшим ко власти в 1917 году, до сих пор там находиться!

Должен Вам напомнить, что при советской власти были достигнуты значительные вершины социальных достижений. Если же говорить о ворах (даже если закон не считает таких людей ворами) во власти, то они были там задолго до 1917 года. В недемократическом государстве власть всегда кормушка.
0
SmiterS
[Сообщение удалено пользователем 06.02.2006 01:15]
0
meisje
Вы говорите всё правильно, я лишь хочу заметить, что советская власть, лицемерно прикрываясь коммунистическими лозунгами, осуществляла жесточайшую эксплуатацию основной массы населения и сознательно истребляла любое инакомыслие. а поскольку инакомыслие характерно для наиболее талантливых представителей нации, то были уничтожены сами основы прогресса.
0
SmiterS
+1... верная мысль
0
taptiga
Автор: Родион_Ф (о пользователе)
Дата: 04 Фев 2006 16:49


Вообще, по моему мнению, социальное неравенство служит стимулом к развитию науки, экономики и т.д., когда у людей есть возможность благодаря своим знаниям и способностям подняться вверх по социальной лестнице. Когда такое возможности нет - при полной уравниловке или, наоборот, при узурпации власти одним из слоёв населения - развитие общества будет тормозиться.
Нормально - когда есть социальное неравенство и есть возможность подниматься вверх за счёт своих способностей.

Бред, бред, бред...У людей должны быть равные возможности. Равные стартовые условия. Сколько научных проектов погибло в мире из -за того что на них невыделяли денег спонсоры.

Автор: Ранис (отправить письмо)
Дата: 05 Фев 2006 14:31
Конечно уже поздно, то, что просрали уже не вернуть. Да дело и не в союзе, в 1991 умерла великая многовековая евразийская цивилизация

Не сцать! :-) Построим занова, а дармоеды и любители всяких модных цацок(которых в советах небыло, и по которым они плакали) поедут горбатится на буржуев, как в 17 году.
0
taptiga
Вот я думаю насчет железного занавеса. А ведь правильная вещь была, ведь как берлинская стена рухнула и Горбачев провозгласил гласность, сколько всякого говна с запада на неокрепшие советские умы полилось.
К разговору о отмороженной молодежи.
0
meisje
если мама с папой не разговаривают с ребёнком "по душам", ребёнок идёт говорить "по душам" куда то ещё. и не факт, что он найдет "добрых учителей".
0
Dev
От пользователя Родион_Ф
Когда такое возможности нет - при полной уравниловке или, наоборот, при узурпации власти одним из слоёв населения - развитие общества будет тормозиться. Нормально - когда есть социальное неравенство и есть возможность подниматься вверх за счёт своих способностей.

У человечества есть другая идея насчет этого - использование ЧУЖИХ ресурсов(способностей) в счет своих. (родители, связи итп... припишите к "своим способностям"? Эт раз.

Согласен, что развитие общества осуществляется., НО (по парралелям экономики) при совершенной конкуренции.

Любое смещение в сторону дает не лучший результат - развитие общества осуществляется однобоко, в одну сторону... в следствии чего скорее деградирует чем прогрессирует.

Т.е. в этом случае (отсутствия уравниловки) у общества отсутствует общая цель, к которой нужно стремиться (как при социализме - коммунизм). В результате чего каждый отдельный индивидуум стремится не к прогрессу общества в целом, а к удовлетворению собственных целей, желаний и амбиций.
С точки зрения демократии это идеал общества. А с точки зрения гос-ва (как регулировщика обществом) и самого общества - это развал. Дискретизация, которая приводит, как показывает опыт, к деградации нежели как к прогрессу.
0
Ну и ну!
От пользователя Ранис
Цитата:
От пользователя: Ну и ну!
Это были друзья народа??? А самым большим другом из них был Сталин, конечно...
А что Вас смущает?

Мой прадед был раскулачен в свое время. Богат был неимоверно - имел корову, лошадь и пятнадцать душ иждивенцев. Я о нем всегда вспоминаю, когда мне начинают рассказывать о демократическом социализме, о том, что коммунистическая идея замечательна сама по себе, только вот небольшие недочеты были допущены при ее внедрении в жизнь, и о прочая, и прочая...
Что такое коммунистическая идея? Это фантазия, утопия. Мол, как было бы замечательно, если бы люди были бы все до единого сознательно-трудолюбивы и беззаветно-альтруистичны, никто бы никого не заставлял работать, все бы все сообща решали демократическим путем, никто бы никому не завидовал, все бы только радовались жизни и пели. Просто идиллия!
Да только в реальном обществе живых людей невозможно "внедрить" самый распрекрасный строй. Невозможно, чтобы люди вдруг все начали думать по-другому. Можно, конечно, ЗАСТАВИТЬ. Поэтому и нашли выход - "диктатура пролетариата". То есть, пытались совместить несовместимое - демократию и диктат. Что из этого могло получиться? И ученые мужи, которые эту идею изобрели, не могли этого не понимать. И все что происходило в нашей стране - все это было в точности с этой теорией. Это по поводу того, что "Идея не виновата, ее исказили".
Сталин - личность неординарная, конечно. Еще бы! поставить на колени двести миллионов человек... Да они ведь и не были людьми. "Винтики". Миллионом больше, миллионом меньше. Ради великой идеи "мировой революции" можно было все...
От пользователя Ранис
А почему вы отказываете государству в праве бороться с предателями, преступниками и врагами народа?

Предателями чего? преступления против чего? враги чего?.. идеи?!!!
От пользователя Ранис
Так не всех же сгоняли, Родион, честных людей никто не трогал

Если бы Сталин стрелял только "соратников" своих, ягод да ежовых, да озверевших от запаха крови политруков разных уровней, это одно. А когда гибли тысячи людей, виновных лишь в том, что оставалась в них хоть капля человеческого достоинства и порядочности?.. Когда отбирали у крестьян последнее, чтобы ползли с голодухи в "колхозный рай", благодаря которому и покупали потом зерно за границей?.. Когда боялись люди не только говорить о своей жизни, но и задумываться (как бы мысли не подслушали)?..

Так кто, уважаемый Ранис, был более врагом народа - мой прадед или коммунисты?..
0
Злой EMO
От пользователя Родион_Ф
Вот тут я с Вами соглашусь. Малограмотное, бескультурное поколение с примитивными желаниями.

Так, не оскорблять меня, непбющего, некурящего вегетарианца, студента престижного вуза.
0
meisje
От пользователя No Respect
Цитата:
От пользователя: Родион_Ф

Вот тут я с Вами соглашусь. Малограмотное, бескультурное поколение с примитивными желаниями.



Так, не оскорблять меня, непбющего, некурящего вегетарианца, студента престижного вуза.


а вот тут я с Вами соглашусь.
это неправда, что всё поколение бескультурное и с примитивными желаниями.
те, кто не был брошен своими родителями - нормальные хорошие ребята, надежда наша и опора.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Ну и ну!
Если бы Сталин стрелял только "соратников" своих, ягод да ежовых, да озверевших от запаха крови политруков разных уровней, это одно. А когда гибли тысячи людей, виновных лишь в том, что оставалась в них хоть капля человеческого достоинства и порядочности?.. Когда отбирали у крестьян последнее, чтобы ползли с голодухи в "колхозный рай", благодаря которому и покупали потом зерно за границей?.. Когда боялись люди не только говорить о своей жизни, но и задумываться (как бы мысли не подслушали)?..

Ну-ну, вы историю России, наверно по комиксам изучали, пока у меня нет времени отвечать на ваш бред, займусь этим в выходные :-)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.