КПРФ подготовила доклад о преступлениях капитализма

Разница ИМХО кардинальная. Либо демократическое государство тратит средства на нужды общества, либо Рома Абрамович жрёт в три горла и тратит средства по собственной прихоти.
Сознательность воспитывается в том числе окружающими условиями. Одни способствуют и поощряют сознательность, при других быть сознательным очень накладно.

кстати, знаете ли Вы, что в некоторых "передовых" кап.странах правительством установлен, так называемый, "рекомендованный потолок" материального вознаграждения высшего управленческого звена для компаний вне зависимости от формы собственности. таким образом они пытаются бороться с необоснованно высокими заработками своих топ-менеджеров. особенно это касается "откупных" денег - это, когда менеджера увольняют с работы (причины могут быть разными- контракт закончился либо предприятие перекуплено и т.д.). сравните с нашими депутатами и их гарантиями на весь последующий год после завершения срока полномочий. также тайна за 7 печатями- контракт г-на Чубайса. нам есть, чему поучиться у Запада!

Дык история показала, что государство - это чиновники, которые так же тратят средства на собственные прихоти. Спецпайки, спецраспределители, спецсанатории, служебные машины, банкеты, командировки. От Ромы Абрамовича может только масштабом отличаются, но ни как не сутью.


С этим полностью согласен.

Кроме управленческого звена есть хозяева, которые могут вобще в потолок плевать и ни перед кем не отчитываться о своих финансовых операциях, пусть даже за вычетом налогов.

Так происходит когда чиновники не контролируются обществом. Об этом и речь.

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:07]

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:07]

Тут, к сожалению, проблемма похоже не столько в контроле, сколько в человеческой природе. Невозможно бесконечно контролировать каждый контролирующий орган. Так что только сознательность.

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:07]

прошу прощения за занудство, но хочу это еще раз повторить:
" Если власть необузданна и неподотчетна, то это почти неизбежно ведет к грубым ошибкам и злоупотреблению. Это свойство человеческой природы. в отсутствие жесткой подотчетности расцветает некомпетентность. нечестность поощряется и вознаграждается."
Эл Гор, соперник Буша на выборах 2000г.

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:08]

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:08]

Справка
Численность населения СССР составляла 300 млн. человек. Из них 400 тыс. входили в бюрократический аппарат. Сейчас в России проживает примерно 145 млн. человек. Численность россиян, состоящих на государственной службе, сейчас составляет 2 млн. человек. Таким образом, за время, прошедшее с распада СССР, количество чиновников возросло в 14 раз и сейчас составляет более чем 1,5% населения.
http://www.rgz.ru/archive/nomer/947/13114

а партаппарат в этой статистике учтен?

Если под господством понимать господство здравого смысла, умение компетентных специалистов убеждать общество в принятии каких-то конкретных решений, в условиях свободы каждого выражать своё мнение, я за такое господство. Всякое другое господство искореняемо юридическими способами.





Как минимум, уже при Ленине, исчезло понятие хозяина производства, как частного лица. Основы же заложенные Лениным, позволили создать государство, мгновенно решившее проблему неграмотности, создания самостоятельной экономики, искоренение беспризорности и безработицы. Что касается армии и управленческого аппарата, то Вы видимо опять невнимательно читали и не увидели пост о социальном налоге, иметь государственные структуры – это тоже форма пользования результатами своего труда. Любимая Вами песня о большевиках, «сидевших на шее», по сути, лживый пропагандистский штамп. Большинство большевиков при советской власти были рабочими и крестьянами и на шее ни у кого не сидели, если и были среди партийцев недобросовестные управленцы, то они были бедой партии, и в любом случае не её основной частью.





Возможно бесконечный контроль и не нужен. В моём доме старшая по дому занимается финансами, связанными с оплатой консьержев, ремонтом домофонов и прочими мелочами. Каждый жилец каждый месяц, конечно, не проверяет документацию, которую она ведёт, хотя вполне может это делать. Просто все знают, что это честный человек. Пример синтеза возможности контроля и доверия, основанного на сознательности. Пока малом масштабе.





Я Вам говорю о принципе, с которым обществу нужно определиться, Вы же меня спрашиваете о конкретных механизмах демократии, разработка которых не может быть плодом одного человека, будь он хоть семи пядей во лбу. Если мы принимаем определённый курс развития общества, его демократизации, то последовательно и демократично же решаем возникающие проблемы. Если мы говорим о бесполезности стремления к народному самоуправлению из-за недостижимости идеала, то давайте просто поставим на всём этом крест. Вы за такую альтернативу?

Присоединяюсь к твоему мнению.

остальные высказывают мнения типа "все равно все украдут... всегда везде одно быдло ... и.т.п."

В этом и проблемма, что чем больше масштаб, тем стабильность и ответственность системы резко снижается.
Может проблемму решит максимальноая гластность - чей дядя, чей папа, чей дедушка,- повел себя погано по отношению к окружающим. Но к чему мы опять тогда вернемся...

Как вы себе это представляете? По каждому вопросу в каждом населенном пункте будет сходка, которая в прениях и дебатах будет выделет делегата на районную сходку со одобренными тезисами? И так далее? Иначе выбраных на какой-то срок депутатов подкупают, запугивают, и они уже отстаивают хз чьи интересы.

Кто сказал, что они полностью неправильные? Просто все, как всегда, разбилось об человеческий фактор. Дорвавшись до власти и богаства (народного, по их собственным утверждениям), они стремительно скурвились (те, кто не был таким изначально), и превратились в эксплуататоров, в тех, с кем на словах вроде бы боролись.

Идеи коммунизма живы!
Коммунистический Китай вон скоро все страны догонит и перегонит.

Не, накер этот китай, вот у нас скоро опять будет коммунизм, и тогда мы всех догоним и перегоним!!!

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:08]

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:09]

Мечты называются планами, когда их начинают воплощать. Вы хотите развернуть баян об отличиях периода построения социализма в начале прошлого века от классического, а тех условий от сегодняшних? Плюс, смотря что понимать под эффективностью.



Хорошо, не исчезло, а начало исчезать. Понятие голодное вымирание появилось в России гораздо раньше, а при советской власти, после середины тридцатых такое понятие перестало существовать.



Я начал бы восхвалять Гитлера за эту сторону его деятельности, если бы абстрагировался от его нацизма и развязывания крупнейшей мировой войны.



Капиталист не может не сидеть на шее по определению – капиталист не может не эксплуатировать либо своих соотечественников, как это происходило в Европе во
времена Маркса и в России 100 лет назад, либо трудовые и прочие ресурсы в других странах, как это делают капиталисты «золотого миллиарда» сегодня. Это не «недобросовестность», а основной признак такого строя.



«Грамотное» ведение производства не мешает им единолично принимать решения о распределении получаемой прибыли. При этом транснациональные корпорации, ведущие деятельность в странах третьего мира ни когда не договариваются с гражданами этих стран о том, сколько оставлять прибыли, а сколько вывозить. Ближайший пример – Венесуэла, выдвинувшая ТНК свои условия добычи нефти на своей территории. В результате попытка военного переворота, финансируемая и подготовленная «грамотными» управленцами Запада. Может быть наши владельцы различных мануфактур договариваются с наёмными рабочими, сколько будут получать эти рабочие, а сколько хозяин? К стати о шайках, пример не корректен, вот если бы бандиты договаривались на равных со своими жертвами о размере грабежа – другое дело :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2006 23:43]

[Сообщение удалено пользователем 13.04.2011 23:09]