Путин: Россия является последовательным и твердым защитником Ислама

уук
Про Ермолова не скажу, не знаю, а вот Сталин, кроме депортации, карательных мер, на которые и сейчас не скупятся, ещё дал чеченцам систему образования, здравоохраниения, пенсионного обеспечения, работу, идеологию, в конце концов. Большинство нашего общества умеет мыслить только в рамках логики конфликта, отсюда, в том числе, и отсутствие созидательных инициатив власти.
0
-"-"-"-"-"-
От пользователя уук
Откуда ещё дешевле уйти России и кому, какому такому государству, нам с Вами, приносит прибыль война? Для кого и чьи слёзы и кровь окупаются? Для Вас реальна только альтернатива "мы их или они нас"?

Ушли же из Крыма, отдали Севастополь и ничё никому даже не икается и чем же это Чечня то лучше???
0
уук
Возможно в перспективе "уход" с Кавказа вобще, из Краснодарского края, из Татарии с Башкирией? Как без Крыма и Севастополя спросите у черноморских моряков, поинтересуйтесь условиями аренды севастопольской базы и постоянными политическими коллизиями вокруг неё.
0
R - 9
От пользователя уук
"уход" с Кавказа вобще, из Краснодарского края

так и будет, пока не одумаемся
0
tgbyhnujm
От пользователя уук
В основном восстанавливать российскую государственность и экономику Чечни надо как раз из-за детей,

То есть вы признаете, что на взрослом населении чечни уже можно смело ставить крест и человека 10 лет спавшего с автоматом не исправить?
От пользователя уук
Разве не Вы говорили, что все мусульмане только и мечтают, чтобы вырезать всех неверных? Это ли не повод для превентивных мер, по Вашей логике?

Специально проверил все свои посты. Мои слова были "мы для них неверные". Это не значит, что они днем и ночью думают о том, как нас убить, это значит, что в случае возникновения какого бы то ни было конфликта между исторически исламскими и исторически христианскими территориями конфликт тут же, мнгновенно перейдет в плоскость войны с неверными. Не требую я привентивно кидать на них бомбы, просто хочу, чтобы стало понятно - игры с исламом это игры с огнем.
От пользователя уук
Когда следом полыхнёт Дагестан, Ингушетия, Карачаево-Черкесия, поволжье, Вы предложите просто передвинуть забор севернее?

На данный момент фактически границы между дагестаном и чечней нет. Как думаете в каком случае он полыхнет раньше - если оградить его от ваххабитского рассадника, или оставить как есть? Кроме того, у меня есть стойкое ощущение, что тамошние лидеры ведут не чистую игру и если там в ближайшее время не будут приняты меры по устаканиванию обстановки, нас даже забор не спасет.
От пользователя уук
Суть происходящих событий можно понять только рассматривая явления в их взаимосвязи и исторической перспективе.

И она говорит нам - не было никогда надежного мира между исламом и христианством.
От пользователя R- 9
Специфика менталитета диких народов такова, что они уважают только силу и бояться только ее. Такие народы гораздо дешевле уничтожать полностью, чем воевать с ними столетиями.

А может просто ну их нафиг? Величайшая из колониальных империй - Великобритания уже это поняла - прибыли от них ноль, а война дело дорогое. Уничтожать тоже очень дорого, иначе бы думаю англичане не постеснялись. Чечню не сделать нормальной республикой - так и будет там постоянный очаг тлеть. А вот зачем он? Затем, что там удобно отмывать деньги, торговать оружием и наркотой. Вот и вопрос - кому оно надо и на чьей стороне те, кто пытается ее удержать всеми силами?
0
-"-"-"-"-"-
От пользователя уук
Возможно в перспективе "уход" с Кавказа вобще, из Краснодарского края, из Татарии с Башкирией? Как без Крыма и Севастополя спросите у черноморских моряков, поинтересуйтесь условиями аренды севастопольской базы и постоянными политическими коллизиями вокруг неё.

Вот и я говорю нет политической воли и какой то строго определённой долгосрочной стратегии, из одного очень тёплого, насиженного и стратегически важного места уходим а за другое в принцепе никчёмное держимся. Ну вот нахрена нам Чечня? Ушли бы мы от туда - отгородились бы от них границей. Создал бы Дудаев незаисимое государство но им бы там всё равно стало бы тесно, начались бы всякие провакации с их стороны, бандитские вылазки, либо самим спровоцировать. Вот тогда бы можнобыло по примеру америкосов в Афганистане и Ираке вводить спокойно войска и мочить их до последнего ибо чужая территория. А сейчас конечно никто на это не пойдёт ибо Чечня в составе Российской Федерации и мочить своих граждан как-то особо никем не приветствуется

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2005 11:25]
0
tgbyhnujm
От пользователя cherrybuster
Спросите любого серьезного неангажированного религоведа - он вам подтвердит, что традиционный ислам нисколько не более агрессивен, чем иудаизм или христианство. А истоки любого экстремизма - жажда власти и денег.

Дык оно, а теперь давайте пораскинем мозгами чуть чуть.
1) Верующий воцерковленный человек редко изучает свою религию в первоисточнике - как правило, он это делает через призму своего духовного наставника - попа, имама и т.д.
2) Любую фразу можно понять несколькими способами, если же фраз много - способов становится больше. Возьмите например кучу разновидностей буддизма, или христианства.
3) Имам и поп любят кушать и при том желательно вкусно - есть конечно и альтруисты, но даже у альтруистов есть дети...
4) Кто заплатит священнослужителю больше денег - саудовский князь, заинтересованный в газавате, или односельчане, раз в пол года с общака жертвующие ему барана? (не поймите неправильно - к попам я тоже неравнодушен, просто речь не о них)
5) Следовательно через призму чего будет вестись проповедь ислама? Или может я чего упустил?
0
tgbyhnujm
От пользователя Круз
из одного очень тёплого, насиженного и стратегически важного места уходим а за другое в принцепе никчёмное держимся

Золотые слова :-)
0
-"-"-"-"-"-
От пользователя Corax
Или может я чего упустил?

Дак естественно упустили нельзя сравнивать ислам христианство и буддизм Буддизм вообще как бы его не трактовали не может быть экстримистским а всё потому что там нет бога и за всю историю буддизма а она гораздо длиннее христианской не было ни одной войны развязанной буддистами. Христианство что бы там кто ни говорил очень экстремистская и не терпимая конфессия и мы знаем примеры Христианских войн да и совсем недавно каких то 100 лет назад солдаты шли вбой с лозунгом за веру, царя и отечество и церковь их благославляла. Ну а про ислам и говорить не чего одна только исламская революция в Иране чего стоит.
0
уук
От пользователя cherrybuster
Еще раз повторюсь: Если кокому нибудь государству война не выгодна - она ее не ведет и даже не начинает! Все просто. Внимательно посмотрите на ХХ век - все без исключения войны были выгодны:
1. Промышленности (гос. ассигнавания, быстрые темпы развития, неконтролируемые поставки)
2. Правительству (лобби промышленных групп, откаты, протаскивание непопулярных законопроектов, черезвычайное положение - вообще золотая жила!)
3. Военным (Деньги! Деньги! Деньги! И Власть!)
Я Вам серьезно говорю, на секунду представьте себя одной из выше перечисленных групп и вам все станет ясно!

Во первых, сомневаюсь, что экономики стран, воевавших в мировых войнах, выиграли, может быть кроме США. Во вторых, а нужно ли такое государство гражданам, для которого их смерть и страдания выгодны?


От пользователя Corax
То есть вы признаете, что на взрослом населении чечни уже можно смело ставить крест и человека 10 лет спавшего с автоматом не исправить?

Абсолютно не согласен. Тем, чьи руки не испачканы в крови, необходимо создать условия для созидательной деятельности.


От пользователя Corax
Специально проверил все свои посты. Мои слова были "мы для них неверные". Это не значит, что они днем и ночью думают о том, как нас убить, это значит, что в случае возникновения какого бы то ни было конфликта между исторически исламскими и исторически христианскими территориями конфликт тут же, мнгновенно перейдет в плоскость войны с неверными. Не требую я привентивно кидать на них бомбы, просто хочу, чтобы стало понятно - игры с исламом это игры с огнем.

В случае возникновения конфликта между какими угодно территриями, национальностями, социальными группами или ещё какими то образованиями, повод для войны найдётся. Христиане сами имеют богатый опыт по уничтожению друг друга, при чём, приглашая в союзники мусульман. Попустительство преступникам, будь то уголовники или международные террористы, подонки-политики, или государства-агрессоры, всегда напоминает игры с огнём.

От пользователя Corax
На данный момент фактически границы между дагестаном и чечней нет. Как думаете в каком случае он полыхнет раньше - если оградить его от ваххабитского рассадника, или оставить как есть? Кроме того, у меня есть стойкое ощущение, что тамошние лидеры ведут не чистую игру и если там в ближайшее время не будут приняты меры по устаканиванию обстановки, нас даже забор не спасет.

Удерживать терроризм забором – это носить воду решетом. Есть уйма причин возникновения терроризма на юге России, среди которых проникновение людей с оружием из Чечни или в Чечню - последняя по значимости, несмотря на всю красочность телевизионных сюжетов про это.


От пользователя Corax

А может просто ну их нафиг? Величайшая из колониальных империй - Великобритания уже это поняла - прибыли от них ноль, а война дело дорогое. Уничтожать тоже очень дорого, иначе бы думаю англичане не постеснялись. Чечню не сделать нормальной республикой - так и будет там постоянный очаг тлеть. А вот зачем он? Затем, что там удобно отмывать деньги, торговать оружием и наркотой. Вот и вопрос - кому оно надо и на чьей стороне те, кто пытается ее удержать всеми силами?

Если рассматривать окраины России как колонии и размышлять чего бы такого России поиметь в Чечне, то мира там не будет никогда. Вам не кажется, что принципы внутренней политики в государстве должны выглядеть иначе? Как же всё-таки 20 лет назад стоял там цветущий Грозный, работали заводы, сеяли хлеб, ездил из Чечни по всему миру на гастроли величайший танцор Эсэмбаев, а доблестный лётчик Дудаев исправно сыпал бомбы на головы наёмников и религиозных фанатиков в Афганистане?

От пользователя Круз
Вот и я говорю нет политической воли и какой то строго определённой долгосрочной стратегии, из одного очень тёплого, насиженного и стратегически важного места уходим а за другое в принцепе никчёмное держимся. Ну вот нахрена нам Чечня? Ушли бы мы от туда - отгородились бы от них границей. Создал бы Дудаев незаисимое государство но им бы там всё равно стало бы тесно, начались бы всякие провакации с их стороны, бандитские вылазки, либо самим спровоцировать. Вот тогда бы можнобыло по примеру америкосов в Афганистане и Ираке вводить спокойно войска и мочить их до последнего ибо чужая территория. А сейчас конечно никто на это не пойдёт ибо Чечня в составе Российской Федерации и мочить своих граждан как-то особо никем не приветствуется

Если долгосрочная стратегия государства направлена на уничтожение своей территории по частям, то хорошо, что такой стратегии нет. До последнего кого Вы предлагаете мочить в Чечне? Американская внешняя политика для Вас пример? Вы сожалеете, что устроить настоящий геноцид в Чечне России мешает какая-то формальность?

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2005 20:04]
0
уук
От пользователя cherrybuster
Любая религия ставит своей задачей расширение числа верующих

Иудаизм непроповедуемая религия.
0
-"-"-"-"-"-
От пользователя уук
Иудаизм непроповедуемая религия.

А ещё синтоизм нуичо? Мочить адназначна!

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2005 00:32]
0
wisecat
От пользователя cherrybuster
Еще раз повторюсь: Если кокому нибудь государству война не выгодна - она ее не ведет и даже не начинает! Все просто. Внимательно посмотрите на ХХ век - все без исключения войны были выгодны:
1. Промышленности (гос. ассигнавания, быстрые темпы развития, неконтролируемые поставки)
2. Правительству (лобби промышленных групп, откаты, протаскивание непопулярных законопроектов, черезвычайное положение - вообще золотая жила!)
3. Военным (Деньги! Деньги! Деньги! И Власть!)
Я Вам серьезно говорю, на секунду представьте себя одной из выше перечисленных групп и вам все станет ясно!


Однако, неправда ваша. Выгодна не война, а подготовка к войне и нагнетание провоенных настроений. Вот тогда и деньги и власть будут у ВПК и генералов. А война по сравнению с подготовкой к ней приносит много неудобств - генерала могут из теплого штаба послать на передовую (тоже, не в окоп конечно, но и рестораций с кабаре нужного класса не будет), на промышленное предприятие может упасть бомба, а поражаемая войной инфляция может подорвать состояния промышленника.
0
news@e1.ru
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.