В Екатеринбурге пройдет крестный ход против абортов

От пользователя Хех
нужно быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. И детей растить в соответсвующих условиях.

Ресурсов перестало хватать на всех
Ещё 6 тысяч лет назад.

Если кто-то стал побогаче и поздоровее
То это означает, что кто-то ТАМ
Стал победнее и нездоровее.
0
LLOid
От пользователя Хех
богатым и здоровым, а не бедным и больным

а где в аших словах
слово любовь?

то есть бедный и больной любить не может?
0
Esmi
От пользователя Хех
Вы что-то недопоняли. Вопром не в том, что любовь и бедность, несовместимы, а в том, что нужно быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. И детей растить в соответсвующих условиях.

...................... и одной любви (как чувства) тут мало. Нужно материальное проявление любви. Любишь детей - сверни горы ради их благополучия.
0
Esmi
От пользователя LLOid
то есть бедный и больной любить не может?

Бедный и больной никому не нужен. Уж так устроен мир.
0
tonic81
Больной не может.
НО.... Детям то по мимо всего прочего нужно - садик, школа, институт. И малоимущие ничем помочь не смогут. А раз нет - пойдет этот ребятенок кушать, пиво, на отработанные деньги и думать, БЛЯ как все виноваты что я вот такой обездоленный. И станет одним приступником больше, который за телефон кого то зарезал.
Должна быть база для рождения ребенка, любовь очень нужна, очень сильно, и ласка тогда вырастет не зверенок. Но все же и нужно что то в него вкладывать, что бы потом он мог себе сам зарабатывать.
Главное что бы без дела не слонялись... это самое страшное.
0
Хех
[Сообщение удалено пользователем 14.12.2018 10:23]
0
Vassin
От пользователя LLOid
единственное здоровое мнение
человек реально для себя что-то решил
молодец

любовь к ребенку может быть совместима и с достатком
и с бедностью
а здесь в основном почему-то
думают что эти вещи - не совместимые

вот где больница-то самая


1. А остальные, "типа", ничего для себя не решили и на шее у родителей сидят? Могу Вас огорчить. Уже 8 лет, как сам себе хорошо зарабатываю. Но это не меняет сути, что если бы не помощь родителей всё могло бы быть по другому. Даже скажу больше, у меня небыло бы двух детей к 29 годам, а скорее всего не раньше 35-40, т.к. пришлось бы сначала подготовить плацдарм. Потому что я не безответсвенный товарищЪ, который в рваных трусах, но с БОЛЬШОЙ любовью верит, что что дети будут рады ему и принесённой с помойки соевой колбасы.
2. Любовь вообще не требует совмещения. Она либо есть, либо её нет. И никто тут не говорит, что они не совместимы. Я говорю, что ВОСПИТАНИЕ ребёнка в нашем государстве сопрежена с чувствительными затратами. Если семья не может потратить сверх проживания +100 т.р. в год (я на своём примере пишу), то она не сможет воспитать двух детей. В тех же пропорциях 50 т.р. один ребёнок, 150 - три и т.д.
Причём, прошу заметить, что я говорю не о поездках в DisnayLand, а обычном, среднем образовании ребёнка. Я ведь еще не учитываю кружки и бассейн, который крайне необходим для здоровья, особенно в нашем регионе, когда купаться можно только 2 месяца в году.

Мой вывод таков. Кто думает (а еще хуже - делает), что детей можно рожать без финансковой базы, тот преступник.
Людей запрещающих НЕ рожать, но НИЧЕГО не делающих для того, чтобы рожать было в радость и не обременительно, надо вообще сажать или заставлять их следовать своим запретам.
0
Хех
[Сообщение удалено пользователем 14.12.2018 10:23]
0
apyron
От пользователя Oleg Vassin
Кто думает (а еще хуже - делает), что детей можно рожать без финансковой базы, тот преступник.


+1
0
LLOid
От пользователя Oleg Vassin
Oleg Vassin

отчего же в так называемых
развитых странах рождаемость ниже
чем в так называемых неразвитых?

отчего же сытая и обустроенная европа рожать
не желает?
0
Хех
[Сообщение удалено пользователем 14.12.2018 10:23]
0
Vassin
От пользователя LLOid
отчего же в так называемых
развитых странах рождаемость ниже
чем в так называемых неразвитых?

отчего же сытая и обустроенная европа рожать
не желает?


Отвечу. Потому-что проблема не только в деньгах, но и в морали общества (как бы громко это не звучало). Там девушка считает, что если она не сделает карьеру в молодости, то жизнь прожита зря. А потом становится физически поздно. Другими словами там "убит" инстинкт материнства. Причём это никак не связано с достатком.

У нас же и рады бы повозится с малышами, но количество проблем, которые предстоит решить матери, многократно превышает эту радость.
К примеру, чтобы выкормить/воспитать здорового малыша нужно как можно дольше кормить его грудью и постоянно быть рядом с ним (любовь/ласка, опять же). Т.е быть не дееспособной. Такое могут себе позволить очень малое количество женщин. Только если рядом есть муж/друг, который взял на себя обязательства содержать семью всё время, или если женщина уже имеет некий финансовый задел и зацепку на работе при выходе из декрета (таким женщинам отдельное и искреннее уважение).
К примеру, мы с женой решили, что она не будет работать, пока самой мелкой не исполнится хотя бы 1,5 года. Я считаю, что растить детей это такая же работа и потому никаких претензий по поводу вот уже 4-х летного отпуска жены у меня нет.

По поводу "неразвитых" стран. В вашем вопросе есть ответ - "неразвитых". Эти страны так называют потому, что уровень образования в них ниже всех возможных величин. Я бы не хотел вырасти в такой стране "обезъян" (уж простите, если слишком грубо). И не хотел бы чтобы мои дети также удивлялись бусам/блестяшкам, а про космос вообще ничего не знали. И вот чтобы их это не удивляло их надо учить.

Кстати, как дань уважения родителям скажу, что в нашей семье вообще все с высшим техническим или гуманитарным образованием. Т.е. мои родители, я, моя жена, брат (у него вообще академия на 5), жена брата. И я хочу, чтобы и у моих детей было высшее образование по их интересам, которые можно обеспечить лишь вкладывая в это не малые деньги.

Теперь чтобы были не только эмоции, есть предложение как в нашей стране решить этот вопрос и чтобы попам (ударение по вкусу) неочем было протестовать. Для этого необходимо:
1. Запретить все дотации на ребёнка. (это унизительно)
2. Выплачивать женщине в дикрете 10 тысяч рублей в месяц (на сегодня) за РАБОТУ матерью первые три года + некоторые бонусы от прежнего места работы.
3. Забирать лицензии предприятий за доказанный факт отказа восстановления женщины на прежнем месте работы.
4. Забирать лицензии за любые доказанные факты притеснения работодателем за 7 месяцев до родов и 6 месяцев после выхода из дикрета.
5. Забирать лицензии за любые доказанные факты отказа работодателем дать работу женщине по причине наличия детей.
6. Лишать премии и части зарплаты руководителей муниципалитета, которые не могутобеспечить устройства ребёнка в садик в 2-3 года.

Всё просто и эффективно и тогда рожать будут с огромным удовольствием.
0
Лысик
От пользователя Oleg Vassin
Теперь чтобы были не только эмоции, есть предложение как в нашей стране решить этот вопрос и чтобы попам (ударение по вкусу) неочем было протестовать. Для этого необходимо:
1. Запретить все дотации на ребёнка. (это унизительно)
2. Выплачивать женщине в дикрете 10 тысяч рублей в месяц (на сегодня) за РАБОТУ матерью первые три года + некоторые бонусы от прежнего места работы.
3. Забирать лицензии предприятий за доказанный факт отказа восстановления женщины на прежнем месте работы.
4. Забирать лицензии за любые доказанные факты притеснения работодателем за 7 месяцев до родов и 6 месяцев после выхода из дикрета.
5. Забирать лицензии за любые доказанные факты отказа работодателем дать работу женщине по причине наличия детей.
6. Лишать премии и части зарплаты руководителей муниципалитета, которые не могутобеспечить устройства ребёнка в садик в 2-3 года.

1. Что в этом унизительно?
2. Маргиналы начнут плодиться - мама не горюй! Это дело поставят на поток. А обычные людий так же родят одного-двух и остановятся. Потому что, кроме денег каждый ребенок требует много внимания и заботы, а хочеться ведь и для себя пожить, европейский эгоизм :-)
3,4,5 подобные случаи притеснения имеют место, но не носят системный характер, это скорей исключение и погоды не делает
6. Согласен, нужна программа по открытию садиков, тысячные очереди который год - это позор и гнать надо чиновников и депутатов, проблема решаема, пусть открывают новые или хорошо забытые старые.

Думаю сделать ничего нельзя, в мозгах уже закрепился европейский эгоизм, рожать будут только маргиналы. Мы в тупике, хотя у меня по планам 3 ребенка минимум, посмотрим...
0
LLOid
От пользователя Лысик
хотя у меня по планам 3 ребенка

у меня тоже
поженимся? :-)
0
Лысик
От пользователя LLOid
у меня тоже
поженимся?


Поздно, я уже начал притворять свои планы в жизнь, первый пункт, так сказать, реализован, осталось еще два ... :-)
0
LLOid
От пользователя Лысик
Поздно

ну и ладно
удачи
:-)
0
От пользователя Oleg Vassin
2. Выплачивать женщине в дикрете 10 тысяч рублей в месяц (на сегодня) за РАБОТУ матерью первые три года + некоторые бонусы от прежнего места работы.

А источник финансирования данного пункта ?

От пользователя Oleg Vassin
3. Забирать лицензии предприятий за доказанный факт отказа восстановления женщины на прежнем месте работы.

Независимо от форм собственности ?

От пользователя Oleg Vassin
5. Забирать лицензии за любые доказанные факты отказа работодателем дать работу женщине по причине наличия детей.

Не слишком ли круто ? Частники просто могут послать, а любой мало мальски грамотный госруководитель не даст повода выдрать себя по этой причине, поэтому найдет сотню других причин.
От пользователя Oleg Vassin
6. Лишать премии и части зарплаты руководителей муниципалитета, которые не могутобеспечить устройства ребёнка в садик в 2-3 года.

Ну Вы фантаст....

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2005 20:25]
0
Родион_Ф
От пользователя Oleg Vassin
1. Запретить все дотации на ребёнка. (это унизительно)
2. Выплачивать женщине в дикрете 10 тысяч рублей в месяц (на сегодня) за РАБОТУ матерью первые три года + некоторые бонусы от прежнего места работы.
3. Забирать лицензии предприятий за доказанный факт отказа восстановления женщины на прежнем месте работы.
4. Забирать лицензии за любые доказанные факты притеснения работодателем за 7 месяцев до родов и 6 месяцев после выхода из дикрета.
5. Забирать лицензии за любые доказанные факты отказа работодателем дать работу женщине по причине наличия детей.
6. Лишать премии и части зарплаты руководителей муниципалитета, которые не могутобеспечить устройства ребёнка в садик в 2-3 года.

Всё просто и эффективно и тогда рожать будут с огромным удовольствием.

Не уверен. Работадатели просто перестанут принимать на работу женщин.
0
Vassin
От пользователя Лысик
1. Что в этом унизительно?
2. Маргиналы начнут плодиться - мама не горюй! Это дело поставят на поток. А обычные людий так же родят одного-двух и остановятся. Потому что, кроме денег каждый ребенок требует много внимания и заботы, а хочеться ведь и для себя пожить, европейский эгоизм
3,4,5 подобные случаи притеснения имеют место, но не носят системный характер, это скорей исключение и погоды не делает
6. Согласен, нужна программа по открытию садиков, тысячные очереди который год - это позор и гнать надо чиновников и депутатов, проблема решаема, пусть открывают новые или хорошо забытые старые.

Думаю сделать ничего нельзя, в мозгах уже закрепился европейский эгоизм, рожать будут только маргиналы. Мы в тупике, хотя у меня по планам 3 ребенка минимум, посмотрим...


1. Размер и смысл этого действа мне представляется унизительным. Зачем платить за ребёнка, если в 10 раз лучше платить матери (или семье в целом) просто хорошую ЗП? Я, например, сторонник монетизации (не её реализации, а идеи).
2. Да без проблем. Подключаем (или создаём, если её нет) социальную службу и вводим ответсвенность за не целевую растрату. Я ведь не случайно акцентировал дикрет со словом Работа. Не соответсвие грозит увольнением. А дальше как в страховой компании, один раз прокололся, второй раз тебе ничего вообще могут не дать.
3,4,5 имеют место быть ВЕЗДЕ и ГЛОБАЛЬНО. Мы, например, сейчас сильно обеспокоены устройством на работу жены, т.к. ей сейчас 25 лет, опыта работы нет. С такими параметрами вообще никуда не берут, уж поверте. Кроме как конверты заворачивать. Тем не менее свои знания она восстановит не более чем за два месяца.
6. Хорошо, что согласны :-)

Если думать, что сделать ничего нельзя, то нужно что-то сделать :-) Иначе это не очень хороший путь, мягко говоря.
0
Vassin
От пользователя LLOid
у меня тоже
поженимся?


Я рад, что Вы переключились на практику :-)
0
Vassin
От пользователя atheist
А источник финансирования данного пункта ?


А как обычно - из бюджета. Основная доля от сокращения чиновников в 10 и более раз.

От пользователя atheist
Независимо от форм собственности ?


Не зависимо. Т.к. ответсвенность у всех должна быть одинаковая, а то потом удивляемся, как так, Иванов - на белом коне, Евдокимова убила тойота.

От пользователя atheist
Не слишком ли круто ? Частники просто могут послать, а любой мало мальски грамотный госруководитель не даст повода выдрать себя по этой причине, поэтому найдет сотню других причин.


Я специальну указал пункт, про отзыв лицензии, если женщине отказали без объяснения причин.
Ну и пускай ищут, хоть чем-то займуться, а то сейчас они вообще ничего не ищут, просто берут и увольняют. Ибо реальной защиты у женщин нет.
А вообще, я не пойму. Складывается впечателние, что Вы против того, чтобы женщины безбоязенно рожали и были уверены в своём будущем. Мало того, мне кажется, что Вы абсолютно уверенены, что женщина не может быть специалистом - хорошим работником. А если может, в чём проблема её на работу взять?
Сейчас ведь проблема в том, что женщин не берут из-за того, что боятся остаться без работника и платить за это ЗП. А по п.2 моего плана деньги ему платить не придётся. И работодателю будет всё равно, ушла женщина в дикрет или нет. На его финансах это никак не отразится (кроме некоего бонуса, который явно меньше её полной ЗП).

От пользователя atheist
Ну Вы фантаст....


Может быть. Но я ХОЧУ, чтобы так было. Пока я взял на себя обязательства государства по п.1 и п.2 своего плана. Пункты 3,4,5,6 мне пока не подвласны.
Но я собираюсь жить вечно! пока получается (с) :-)
0
Vassin
От пользователя Родион_Ф
Не уверен. Работадатели просто перестанут принимать на работу женщин.


Почему?
0
Vassin
Вообще, приятно, что моя программа рассматривалась на полном серьёзе.
Но не приятно, что как обычно тут принято, кроме критики, никаких контраргументов или предложений.
0
Esmi
От пользователя Oleg Vassin
6. Лишать премии и части зарплаты руководителей муниципалитета, которые не могутобеспечить устройства ребёнка в садик в 2-3 года.



:vote: :vote: :vote:
В Екатеринбурге 9 000 детей стоят на очереди в дет.сад.
0
tonic81
Все завязано ребята.
Работодатель ведь не от хорошей жизни отказывает в возращении на работу, и оплачивать дикрет ему же приходистся. Если бы с него убрали часть налогов, например и ему было бы выгодно держать в штате парочку мамаш.
Тут так нельзя, 10 000 зарплата матери *)) это уже серьезно, начнут рожать все кому не лень *)) Станет у нас тут толпа оборванцев *)) и бомжей.
ЗАТО может быть хачиков меньше станет или бишкеков *))))))))
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.