Старшеклассникам биологию будут преподавать по-новому?

о5
От пользователя человек живой
Переходные виды от простого к более сложному: рыба-ящерица; ящерица- птица и т.д.

По рамблеру (если память не изменяет) показывали рыбу которая может передвигаться по суше. Чем не переходный вид? А у Дж. Даррела в одной из книг описаны летающие ящерицы, живут такие кажется в южной америке. А в Библия утверждает что у зайцев есть копыта. Кому больше веры? ;-)
0
necroz
От пользователя человек живой

Ох... Простите меня, но у Вас налицо острый недостаток знаний. Просто знаний об окружающем Вас мире. Вера верой, но так жить нельзя.
Про переходные формы. Переходов рыба-ящерица и ящерица-птица нет. Есть переходы кистеперые рыбы - примитивные амфибии - рептилии (ящерицы) и амфибии. Ну и с птицами примерно то же самое. Понимаете, нельзя так буквально все воспринимать - типа вот были рыбы, а потом сразу раз - и ящерицы. Эволюция - процесс длительный, очень длительный. И горазда более сложный, чем представляют себе люди, которые не желают нагружать себя знаниями.
Про ДНК. В примитивном изложении эволюционный процесс идет так: мутация (изменение генотипа) > изменение фенотипа > два пути - 1) фенотип более конкурентноспособен в данных условиях, нежели прежний > особь даст много потомства, потомство сохранившее изменение генотипа тоже будет более конкурентноспособным, стола быть тоже размножится сильнее прочих > типа новый вид. 2) фенотип не актуален в данной среде, особь не даст потомства и данное изменение в генофонд популяции не попадет. Нет, даже три пути. 3) То, что Вы считаете единственно возможным - мутация летальна или стерилизует особь.
Вот так, очень упрощенная схемка, но в основном верная. Естественный отбор.
Вы никогда не задумывались, как появляются новые породы собак, скота, сельхозрастений? Да точно также, только отбор производит человек, а не условия обитания популяции.

От пользователя человек живой
Поэтом естественный или искуственный отбор способен дать возможность выжить или опятьже создать только наиболее сильным особям или особям с наиболее полезными характеристиками, но неспособен создать новы вид.

хм.. пардон, эту сентенцию сперва и не заметил. Давайте начнем от печки. Каковы критерии вида, что отделяет один вид от другого?
Для размышлений:
1. Ваша версия простого факта: допустим, что эволюция - выдумки, происки и вообще... Как с этой точки зрения объяснить отсутствие остатков современных видов совмествно с остатками допустим динозавров?
2. В свое время церковь отрицала шарообразность Земли. Запрещала исследования ... э ... ну вот хотя бы трупов медиками. Скажите, когда у Вас воспаление легких случится (не дай Бог!) Вы молиться будете или все-таки антибиотики принимать?
0
о5
От пользователя necroz
Вы молиться будете или все-таки антибиотики принимать?

Примет помолившись. Поможет, ессно, молитва.
0
Секстант
Гнать надо из школы подобные учебники, а агитаторов под суд – за растление малолетних. Из школы хотят сделать инструмент по полному оболваниванию детей.

От пользователя человек живой
Насчет векового невежества я бы сказал, 100 летнее оболванивание населения 1/6 суши

Все достижения которые что мы сейчас имеем (или проедаем) есть результат атеистического воспитания за последние 100 лет 1/6 суши.
А сейчас мы пятимся назад. Решать новые задачи уже некому. Вся бытовая техника сделана не по нашей технологии. Новые разработки делаются не у нас. Новые теории рождаютя вне наших лабораторий.
Все должны ясно понимать, к чему приведут подобные "божественные" теории. К скатыванию нашей страны до уровня Верхней Вольты и без ракет.
0
tonic81
Да все проще гораздо. Это первая ступень, что бы люди думать не могули.
Потом будут учить что есть Царский двор, и нужно делать все, что оно будет хотеть. Как Бай на Востоке. Через 3 поколения - у нас будут депутаты и простой люд
0
человек живой
хм.. пардон, эту сентенцию сперва и не заметил. Давайте начнем от печки. Каковы критерии вида, что отделяет один вид от другого?
Для размышлений:
1. Ваша версия простого факта: допустим, что эволюция - выдумки, происки и вообще... Как с этой точки зрения объяснить отсутствие остатков современных видов совмествно с остатками допустим динозавров?
2. В свое время церковь отрицала шарообразность Земли. Запрещала исследования ... э ... ну вот хотя бы трупов медиками. Скажите, когда у Вас воспаление легких случится (не дай Бог!) Вы молиться будете или все-таки антибиотики принимать?

Новые породы собак и скота в пределах одного вида селекция.
Всем известно что можно скрестить осла и лошадь получится лошаг, но бесплодный. И нельзя скрестить козу с конем и многих других животных. А о выведенных новых видах животных я неслышал просветите (только не скрещенных)???
Эволюция как вы сказали процесс длительный и постепенный вот я и говорю что должно быть множество артефактов подтверждающих этот процесс. Рыбы амфибии и летающие ящерицы это законченные самодостаточные виды, а не переходные.

Шарообразность земли отрицала церковь латинянская
"католическая" т.к. в средние века данный институт власти узурпировал светскую власть в нарушение заповеди "Богу Богово а Кесарю кесарево" подавляя тем самым свободную волю человека. На фоне этого и произошло разделение церквей на православных и латинян. Поэтому говоря про церковь уточняйте.

Если у меня случится воспаление легких конечно же я буду молиться и пить антибиотики и какое здесь противоречие? (православные это не свидетели иеговы это у них запрещены современные способы лечения).
Лекаство для физического сщества, молитва для духовного- это разные вещи.
0
DmB
От пользователя человек живой
Эволюция как вы сказали процесс длительный и постепенный вот я и говорю что должно быть множество артефактов подтверждающих этот процесс.

Почему должно быть? Совершенно не должно. Приспособленные к окружающей среде варианты остались, неприспособленные вымерли, не вижу противоречий с теорией эволюции.
0
necroz
От пользователя человек живой
Новые породы собак и скота в пределах одного вида селекция.

Различия между некоторыми породами собак гораздо значительней, чем между допустим лайкой сибирской породы и волком. Есть породы, которые скрестить нельзя (разве что искусственно - да и то получатся такие уроды... тоже вряд ли плодовитые). А вот виды близкие как раз могут скрещиваться и давать плодовитое потомство.
От пользователя человек живой
А о выведенных новых видах животных я неслышал просветите (только не скрещенных)???

Я о ВЫВЕДЕННЫХ новых ВИДАХ и не говорил ничего :-)

От пользователя человек живой
Эволюция как вы сказали процесс длительный и постепенный вот я и говорю что должно быть множество артефактов подтверждающих этот процесс. Рыбы амфибии и летающие ящерицы это законченные самодостаточные виды, а не переходные.

Артефакты биологического материала - кости как правило - сохраняются только в определенных условиях. Однако поверьте, что накопленный палеонтологический материал позволяет с уверенностью говорить о процессе эволюции как о доказанном факте. Просто Вы не в курсе. Кстати, какое образование получали и где?

От пользователя человек живой
Шарообразность земли отрицала церковь латинянская

Вот так дела... Ну ладно, допустим, что разделение церквей и впрямь произошло по причине несогласия о шарообразности мира

От пользователя человек живой
Если у меня случится воспаление легких конечно же я буду молиться и пить антибиотики и какое здесь противоречие?

Проиворечие здесь в том, что современные антибиотики - продкут получаемый в частности из вновь выведенных штаммов грибков и микроорганизмов. Селекция же основана на дарвинизме как ни крути.
Короче говоря, мнение мое такое: церковь должна предлагать людям нравственные основы поведения, но ни в коем случае не лезть в светские дела, такие как образовательный процесс. В свое время в нашей стране раковой опухолью развилось веселое направление биологии - так называемая мичуринская биология. Мичурин там был ни сном ни духом, но не суть. Так вот, в соответствии с бредовыми идеями этого направления стали учить детей в школах и счтудентов в ВУЗах. Результат плачевен - российская генетика была отброшена на многие годы назад. Вот Вам результат вмешательства в науку людей ничего в ней не смыслящих. Аналогия ясна?
0
necroz
Да, про переходные формы. Примеры-то есть и просто прекрасные - хотя бы яйцекладущие млекопитающие и ныне живущая кистеперая рыба лятимерия. Это тупиковые ветви эволюционных процессов, приведших к формированию в свое время млекопитающих из рептилий и амфибий из рыб
0
Bal-Sagoth
От пользователя Glass
-А теперь скажите, что легче всего на свете?
-Х** батюшка (с)


-Озорно но справедливо! Ответствуй далее отрок!;-)

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2005 13:20]
0
человек живой
Все достижения которые что мы сейчас имеем (или проедаем) есть результат атеистического воспитания за последние 100 лет 1/6 суши.
А сейчас мы пятимся назад. Решать новые задачи уже некому. Вся бытовая техника сделана не по нашей технологии. Новые разработки делаются не у нас. Новые теории рождаютя вне наших лабораторий.
Все должны ясно понимать, к чему приведут подобные "божественные" теории. К скатыванию нашей страны до уровня Верхней Вольты и без ракет.


Отчасти Вы правы дорогой Секстант и вот в чем действительно условия внутри нашей страны для развития различных наук не самые подходящие. Но причем здесь церковь? Это не церковь довела нашу науку до такого плачевного состояния. Православная церковь никогда непрепятствовала развитию науки возьмите например Ломоносова, Павлова, врачей Пирогова, Войно-Ясенецкого и других русских ученых.
И потом незабывайте создание базовой науки стоит гораздо выше чем любое продвижение внутри ее. Наши бытовые достижения есть ничто иное, как движение внутри базовых наук. И тем не менее с нашими мозгами и лабораториями мы неможем создать новые виды живых существ. А слепая-случайная эволюция не имеющая мысли смогла. У меня это вызывает недоумение.
Если под воздействием определенных факторов эволюция смогла создать все многообразие этого вида почему нельзя создать в лаборатории что-то такое пусть даже самое незначитьльное, живое, не похожее ни начто существующее напримет такое же разное как рыба и человек. А ???
0
necroz
От пользователя человек живой
Если под воздействием определенных факторов эволюция смогла создать все многообразие этого вида почему нельзя создать в лаборатории что-то такое пусть даже самое незначитьльное, живое, не похожее ни начто существующее напримет такое же разное как рыба и человек. А ???

Потому-что не живет один человек несколько миллионов лет. Ну хотя бы тысяч. Да и собственно изучение вопроса возникновения жизни началось какое-то столетие назад. Это если Вы предлагаете попытаться создать из ничего - то есть просто из органических веществ. А если речь идет о создании новых организмов на основе существующих - так их полно насоздавали.
0
человек живой
В свое время в нашей стране раковой опухолью развилось веселое направление биологии - так называемая мичуринская биология. Мичурин там был ни сном ни духом, но не суть. Так вот, в соответствии с бредовыми идеями этого направления стали учить детей в школах и счтудентов в ВУЗах. Результат плачевен - российская генетика была отброшена на многие годы назад. Вот Вам результат вмешательства в науку людей ничего в ней не смыслящих. Аналогия ясна?

Маленький факт из жизни Мичурина
Родился 27 октября 1855 года в поместье Вершина, близ деревни Долгое, Пронского уезда Рязанской губернии в семье мелкопоместного дворянина. Мичурин с раннего детства проводил дни в саду: «Я, как помню себя, всегда и всецело был поглощен только одним стремлением к занятиям выращивать те или другие растения, и настолько сильно было такое увлечение, что я почти даже не замечал многих остальных деталей жизни».

После окончания Пронского уездного училища Мичурин поступил в Рязанскую гимназию, но пробыл там недолго из-за разорения семьи. В 1873 поступил конторщиком на железнодорожную станцию. Изучил телеграфные, сигнальные аппараты и стал заниматься их ремонтом, а позднее открыл часовую мастерскую. Поселился он на станции Козлов, но по долгу службы выезжал для обслуживания часов, телеграфных и сигнальных аппаратов вплоть до Рязани и Тамбова.

В 1875 году Мичурин, в возрасте всего 20 лет, создал опытно-гибридизационный питомник в городе Козлове Тамбовской губернии и всю жизнь занимался созданием новых сортов плодово-ягодных культур. В 1912 Мичурин был награжден орденом Святой Анны 3-й степени. В 1913 отказался от предложения Департамента земледелия США переехать в Америку или продать свою коллекцию растений. В 1917 приветствовал установление Советской власти, получил поддержку от Советского правительства и продолжил плодотворную работу.

Иван Владимирович Мичурин вывел более 300 сортов яблок, груш, слив, винограда, абрикосов, ежевики, смородины и табака.

Ему было за 60, когда произошла революция. Он без колебаний принял советскую власть и был обласкан ею. Мичурину присвоили звание доктора биологических наук и почетного члена Академии наук. В 1932 году город Козлов Тамбовской губернии, где он работал, переименовали в Мичуринск.

Как всякий изобретатель, Иван Владимирович был немного не от мира сего. Он не считал себя гением и был благодарен советскому правительству, по достоинству оценившему его заслуги.

Умер Иван Владимирович 7 июня 1935 года.



Тоесть я понимаю мичуринская биология относится больше к советскому периоду, а не к русскому. Оно и понятно изменение жизненных основ.
0
necroz
От пользователя человек живой
Православная церковь никогда непрепятствовала развитию науки возьмите например Ломоносова, Павлова, врачей Пирогова, Войно-Ясенецкого и других русских ученых.

Вспомним. Тот же Ломоносов всегда был под подозрением на колдовство. И, кстати, высказывал догадки об эволюционном процессе. А если заглянуть в историю подальше - какие истории придумывали православные про Якова Брюса, который всего лишь химиком был, любителем причем.
0
necroz
От пользователя человек живой
Тоесть я понимаю мичуринская биология относится больше к советскому периоду, а не к русскому. Оно и понятно изменение жизненных основ.

"Мичуринская" биология - всего лишь пример, показывающий как опасен для науки контроль со стороны профанов.
0
Тень Короля
я вот так понимаю: у церкви есть своё видение вопроса развитие нашей эволюции с чем мы их (церковь) и поздравляем.
Но есть ещё и официальные науки, которые опираются не только на библию ( вернее будет сказать вообще не опираются на неё), но и артефакты, генетические исследования и так далее...
и тут приходит мужик в рясе и говорит: всё говно и всё неправда, не верьте, вас обманывают..
конечно я на такую лажу не поведусь, но вот дети которые впитывают всё как губка, возможно и поверят...
вопрос что мы получим когда они вырастут?
Я сщитаю что каждый должен знать своё место в этом мире, в том числе и церковь, конечно принято сщитать что церковь это глас божий и т.д. и т.п., но это всё таки не бог,
а всего лишь людишки …такие же как и мы…
0
Секстант
Просто цитата
"Теория эволюция не отвергает "необходимость Бога", напротив, она помогает верующим понять отношение Создателя к Вселенной как отношение заботливого отца к своему ребенку, – убежден директор Ватиканской обсерватории, священник Джордж Койн"

и еще

"Влияет ли первородный грех на инопланетян? Распространяется ли тайна искупления Иисуса Христа на всю Вселенную? Или в других мирах свои Спасители? Будет ли Церковь отправлять миссионеров на другие планеты? - такими вопросами задается ватиканский астроном."

Вот католические товарищи готовы к веянию времени :-)
А у нас опять нате же замшелые грабли наступают
0
человек живой
Креоционизм и Эволюция.



к.м.н., нейрохирург Хатомкин Д.М.



Вопросы происхождения не являются нравственно нейтральными. Их решение составляет основу мировоззрения каждой личности и ее вечную участь. В этой связи автор не питает иллюзий, что данная короткая статья сама по себе в состоянии существенно повлиять на уже сформированный средствами массовой информации образ мысли большинства читателей. И, все же, постоянно существует небольшая часть людей, которые уже достаточно претерпели, гордо отрицая бытие Божье и, которые более не желают тягостного рабства своим страстям, диаволу и веществу, которое суть свобода атеиста.

Внешние проявления этого рабства многообразны и очень хорошо известны: одиночество, блуд, прелюбодеяние, аборт, развод, псевдо религиозный лже-фанатизм и сектантство, самопровозглашенные епископы, алкоголизм, бродяжничество, оскотинивание, уголовные преступления, беспризорность, бездомность, отчаяние, самоубийство одномоментное и растянутое в виде отравления спиртосодержащей парфюмерией или героином, и тому подобные разнообразные дела плоти. - последствия восстания против Христа Господа и Благодати Его.

К блудным сынам и дочерям, пребывающим до сроков в дальней стороне, которым не достается уже даже и рожцов из корыта мирских радостей [Лк 15. 15-16.], главным образом и обращена данная публикация. Блудный сын, о котором повествует евангелист Лука, покаялся и обрел благодать в объятиях своего Отца.[Лк.15. 20-24] В наши же времена ученые жрецы станы далече научно доказывают заблудшим, начиная еще со школьной скамьи, что Отца Небесного у них нет, и не было никогда, а имеются другие родители - слепой случай, всевозможные элементарные частицы и бездушные законы природы, которым нет до них никакого дела, и возвращаться потому не к кому, и некуда, кроме как в небытие. Люди, движимые, вероятно сами того не признавая, завистью Сатаны, для которого уже нет покаяния, а есть только озеро огненное навеки, [Откр. 20. 9-10] приводят детям в учебнике биологии (Общая биология 10-11., М. Просвещение, 2002 ) свои доказательства самозарождения и саморазвития жизни, то есть эволюции.

1-е доказательство (стр. 151) «Доказательство единства происхождения органического мира. Все организмы, будь то вирусы, бактерии, растения, животные или грибы, имеют удивительно близкий элементарный химический состав ..… принципы генетического кодирования, биосинтеза белков и нуклеиновых кислот едины для всего живого.»

Обратите внимание на фразу: принципы генетического кодирования, кодирование подразумевает наличие разумного кодировщика. Коды, с научной точки зрения не возникают случайно. Никто не наблюдал случайного возникновения какого-либо кода. Мне возразят: но мы видим генетический код, это и есть доказательство его случайного возникновения. Я этого возражения не приму. Мы видим СУЩЕСТВОВАНИЕ уже готового кода в геноме живых существ., но никто из людей не наблюдал его ВОЗНИКНОВЕНИЯ из неживого. Живое только от живого.

Схожесть живых существ не может считаться доказательством эволюции. Это, возможно, доказательство единого источника их происхождения. Но не их самозарождения и саморазвития. Все, к примеру, автомобили построены по одинаковым принципам, они сходны, и это действительно указывает на единый источник их происхождения - человеческое научное знание, но не на их, автомобилей, самовозникновение (самоконструирование). Более того, сходство живого имеет строго определенные пределы. К примеру, в руки исследователя попало несколько книг.

Их элементарный химический состав удивительно близок: одинаковая бумага, одинаковые чернила, одинаковый переплетный клей и картон. Принципы информационного кодирования в книгах так же одинаковы: одинаковые буквы алфавита, одинаковые слова, одинаковые правила построения предложений. И все книги, по логике авторов учебника биологии, тоже практически одинаковы: «Как построить дом»., «Наставления по пчеловодству», «Ромео и Джульетта». и. т. д. Не одинаковы? В чем же разница. А разница и книг, и генотипов живого не в принципах кодирования информации, а в самой информации, которую они содержат. Две химически принципиально одинаковые молекулы ДНК несут разную информацию: первая программу построения мыши, а вторая программу построения яблони. Таким образом, схожесть живых существ не может являться доказательством их самозарождения и саморазвития (эволюции).



2) эмбриологические доказательства эволюции. В пользу эволюционного происхождения органического мира говорят данные эмбриологии….Все многоклеточные животные проходят в ходе индивидуального развития стадии бластулы и гаструлы...



Данное сходство не удивительно. Когда, например, строители закладывают фундамент больницы, жилого дома, столовой, или небоскреба, они внешне сходны: сначала котлован, затем бетонные блоки…..но здания получатся очень разные по окончании строительства. Так же и в эмбриологии. Вновь, сходство на эмбриологическом уровне указывает на единые принципы построения живого, но не на его самовозникновение и саморазвитие (эволюцию).



3) морфологические доказательства эволюции. Особую ценность для доказательства единства происхождения органического мира предстваляют формы, сочетающие в себе признаки нескольких систематических единиц.



Я вновь согласен с авторами учебника, что сходная морфология представляет особую ценность для доказательства единства происхождения органического мира, но не согласен что это было самопроисхождение и эволюция. Креоционисты, к примеру, считают, что единство происхождения указывает на Единого Творца, а не на единое самозарождение и саморазвитие.



4) Палеонтологические доказательства эволюции. Развитие, например, хордовых, осуществлялось поэтапно., утверждают авторы учебника. Может быть так оно и было, но научная правда состоит в том, что никто из людей не наблюдал поэтапного развития хордовых. Наука не может доказать, что такое поэтапное развитие имело место. Биологи строят догадки, может и близкие к истине, но научно недоказуемые. Эмпирическая наука имеет дело с повторяющимися событиями. Возникновение же хордовых имело место лишь единожды. Экспериментально не доказуем мутационный способ их появления и потому он (способ появления хордовых) вне пределов человеческого научного знания.

Палеонтологические данные лишь указывают, что в прошлом было значительно больше разнообразных, полностью сформированных и приспособленных к окружающим условиям форм жизни, чем теперь. Это научный факт. И все же факт существования этих вымерших, форм жизни отнюдь не является доказательством их самовозникновения и саморазвития. Многие авторы, как креоционисты, так и эволюционисты, отмечают фактическое отсутствие переходных форм в летописи окаменелостей, наличие которых предсказывалось на основании гипотезы Дарвина [Юнкер Р.,Шреер З. История происхождения и развития жизни. СПб. Кайрос, 1997. Стр. 210. Шестоднев против эволюции. В защиту святоотеческого учения о творении (сборник статаей)., М. Паломник 2002].

Следует так же отметить, что иногда восстановление облика вымерших форм жизни по их отдельным костным фрагментам подобен процессу восстановления внешнего облика автомобиля по обломкам радиаторной решетки., которая была в действительности частью катера. Так, известен случай, когда по окаменелому зубу восстановили облик Небрасского человека с супругой и их орудия труда. Дальнейшие исследования доказали, что окаменевший зуб являлся зубом дикой свиньи, обитающей и до ныне в Южной Америке [Головин С. Эволюция мифа Как человек стал обезьяной., М., Паломник 1999].



5) Биогеографические доказательства эволюции Ярким свидетельством произошедших и происходящих эволюционных изменений является распространение животных и растений по поверхности нашей планеты. Авторы утверждают, что эволюция происходит в настоящее время. Но где доказательства? На памяти человечества не зарегистрировано возникновения ни одного нового вида с новообразованием генетической информации. Продолжающееся же исчезновение некоторых видов хорошо документировано. Имеется «Красная книга». Книги же «Новых видов» нет.

Предположения авторов о возможных путях расселения животных и растений по поверхности нашей планеты отнюдь не доказывает что расселяющееся формы жизни самовозникли и эволюционировали. В учебнике приводится пример изменчивости дарвиновских вьюрков. Но научный факт состоит в том, что вьюрки остались вьюркам. Они не стали орлами или летучими мышами.



6) молекулярные доказательства эволюции. Как уже мы отмечали, сходное устройство организмов, в том числе и на молекулярном уровне указывает на единый источник возникновения сложнейших молекулярных наномашин (рибосом, ферментов, и.т.п.), но не на их самовозникновение и саморазвитие (эволюцию).



Таким образом, ни один из приведенных авторами «Общей биологии» аргументов не является научным доказательством самовозникновения и саморазвития живого. Говоря коротко, единственным доказательством самовозникновения и эволюции жизни является, согласно «Общей биологии»,…… существование жизни.



С другой стороны, некоторые авторы приводят научные аргументы, доказывающие как принципиальную невозможность эволюции так и фактическое отсутствие ее следов в летописи окаменелостей [Тейлор П. Сотворение. Иллюстрированная книга ответов. СПб., Библия для всех, 1994.Серафим (Роуз) Православный взгляд на эволюцию /Приношение православного американца./ М., 1998., Хэм К., Снеллинг Э., Виленд К. Книга ответов. М., 1993].



Эволюция принципиально не возможна по причине противоречия второму началу термодинамики. Научная правда в том, что мы наблюдаем самодеградацию сложных систем, но не их самоусложнение. Следствие второго закона термодинамики это в конечном итоге тепловая смерть вселенной. Оставленный без ухода дом разрушиться со временем в пыль – это повсеместно наблюдаемое явление, факт, сообразующийся со вторым началом термодинамики. Предположение, что оставленный без ухода дом со временем превратится в дворец от движения воды и ветра, это мечтание, противоречащее второму началу термодинамики, и никогда не наблюдавшееся. Процесс деградации очевиден всем. Эволюции же не наблюдается.

Из второго начала термодинамики вытекает так же, что спонтанные ошибки возникающие при переписывании информации, лишь уничтожают часть информации. Копия не может быть лучше оригинала. Научная правда в том, что возникновения новой информации в результате накопления спонтанных ошибок никто не наблюдал, постоянно наблюдается лишь разрушение уже имеющейся. Вот вам экспериментальное доказательство: Запишите музыку на магнитофонную кассету. Затем с полученной копии сделайте следующую, и так далее. Затем прослушивайте результат и отбирайте…новые мелодии…в конечном итоге получиться лишь равномерный шум., нового музыкального произведения не получиться. Генетическая информация подчиняется этому же правилу. Следовательно утверждение, что человек возник в результате накопления ошибок транскрипции простейшего самосконструировавшегося первоорганизма не научно и бездоказательно, это лишь одни из многочисленных мифов о происхождении. Хотя современное ученое жречество и пропагандирует чрезвычайно широко этот миф, облекая его в научные термины и компьютерные анимации, это не наука, а лишь лживое наукообразие.



Как известно, противоречие концепции вечного двигателя первому началу термодинамики признано достаточным основанием для прекращения рассмотрения многочисленных, и в настоящее время разрабатываемых проектов вечных двигателей. По аналогии, в принципе, одного этого, неразрешимого научно противоречия эволюции и второго начала термодинаимки достаточно для прекращения всяческих дискуссий о возможных путях вечной эволюции. Не может быть здания без строителя, конструкции без констуктора. Это научный факт. Следовательно и мироздание (здание мира) должно иметь устроителя.



Православный богослов Феофан Затворник по поводу самозарождения отмечает следующее: «Все их мудрования – карточный дом: дунь и разлетится. По частям их и опровергать нет нужды, а достаточно отнестись к ним так, как относятся к снам …. Точно такова теория образования мира из туманных пятен, с подставками своими – теорией произвольного зарождения, дарвиновского происхождения родов и видов и с его же последним мечтанием о происхождении человека. Все как бред сонного» [Феофан Затворник, свт. Мысли на каждый день года по церковным чтениям из Слова Божия. М., 1991, с. 181]. «Других увлекает широкий путь страстей: “Не хотим, говорят, знать положительных заповедей….нам нужна естественность осязательная”. И пошли вслед ее. Что же вышло? Приложились скотам несмысленным. Не от этого ли нравственного ниспадения родилась и теория происхождения человека от животных? Вот куда заходят! А все бегут от Господа, все бегут….» [Феофан Затворник, свт. Мысли на каждый день года по церковным чтениям из Слова Божия. М., 1991,.с.77.]. «У нас теперь много расплодилось нигилистов, естественников, дарвинистов…. – что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала их, если бы в их учении было что ни будь новое? Напротив, собор был бы немедленно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия прибавился бы лишь один пункт:”Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардерку и всем последователям их – анафема!” Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы [ Феофан Затворник, свт. Созерцание и размышление. М., 1998 c.164] »



Автор понимает, что признать предвечное бытие Отца и Сына, и Святого Духа, не эволюционировавшего, без тени перемены Единого Бога, задача абсолютно невозможная для осуетившегося человеческого разума, почитающего естественные выводы мирской арифметики выше сверхестественного Откровения Творца мира., Впрочем у Бога не останется бессильным никакое слово [Лк.1:37.], Богу же все возможно [Мф.19: 26]. Мне же грешному далеко не все возможно, и уж тем более научно доказать что Христос Есть Бог. Правда в том, что ни одни из людей на земле не может знать из науки как произошел мир. Однако эволюционисты утверждают, что научно доказали “факт” эволюции и следовательно знают, что она ответственна за все творение. Именно в этом ложь эволюционизма. Жрецы-ученые пропагандируют свою языческую веру как научное знание. Христиане же не утверждают, что научно доказали бытие Бога. Каждый христианин ВЕРУЕТ во Единого Бога Отца вседержителя, творца небу и земли, видимым же всем и не видимым. ВЕРУЕТ., но не пытается свою недоказуемую рационально веру выдать за научное знание. Господь же, будучи отвергаем жестокосердными и гордыми, даровал каждому из нас свободу желать верить так, или иначе. Хотеть Верить Богу или хотеть верить диаволу. Быть живым, или погибнуть.



Почему люди отрицают очевидность творения? Прискорбно, что некоторые атеисты, но не менее страшна и ложная духовность, присущая большинству, у которого бог в душе, но которое Церковного порога не переступает и говорит, что есть конечно что-то там высшее. Страшно поклонение многих земным, удобным, человеческим представлениям о богах, которые в душе, и транспаллированны на небо., Погибельно поклонение богу, созданному людьми по образу и подобию своему человеческому., то есть идолу, который так понятен нашему падшему разуму и так до боли мил нашему злому человеческому сердцу.

Как хочется верить в эволюцию и безнаказанность! В яркую жизнь за которой загробное небытие или инопланетное Лукасовско-джедайское счастье! О человек! зачем променял ты благоуханные сады и ангельские крылья на мечты о железном звездолете и свинорылом зеленом учителе!

Как нередко приличная девушка, потеряв голову бежит из дому за замужним обманщиком или брачным аферистом, со всей своей искренней наивностью веря его многообещающим и романтичным, совершено в прочем путанным, россказнаям о вечной любви и будущем совместном счастье, так и душа наша верит по поврежденности грехом этому многоликому и до ужаса загадочному инфернальному красавцу из преступного мира – Сатане. О несчастная, ослепленная душа! Доколе будешь внимать эволюционным бредням как Ева змию?



В этой связи, мне думается, что даже и самоё временное ожесточение в отношении очевидности сверхестественного сотворения мира, содействует ко благу призванным Божьим (Рим 8, 28), которые вскоре познают Истину (Ин14,6.). Потому как прежде наставления в Откровении Божьем – Библии, и искреннего покаяния, не полезна человеку несомненная уверенность в тварности мира и бытии ангелов, выдающих себя теперь все больше за инопланетян – творцов-экспериментаторов и спасителей, потому что они суть бесы человекохищники.





1, Декабрь 2003



Д.Хатомкин
0
человек живой
Счастья и терпения друг к другу.
0
necroz
От пользователя человек живой
к.м.н., нейрохирург Хатомкин Д.М.

Нейрохирург... Медики они знаете ли не биологи, им вобщем-то на общие глобальные вопросы обычно пофигу и при обучении и в дальнейшем... Впрочем, пока ниасилил. Поглядим.
0
о5
От пользователя человек живой
Креоционизм и Эволюция.

многа букавак, ниасилил.
От пользователя человек живой
Счастья и терпения друг к другу.

а тебе выпить йаду, патамушта безнадёжен...
0
necroz
Ну вот знаете, если по пунктам опровергать - просто времени нет. Невежество. Непонимание. Слепота. Вот где главное зло, а отнюдь не неверие. Позвольте мне, раз уж господа ортодоксы позволяют себе залезать на территорию биологов залезть на территорию господ богословов.
Современная теория эволюции - есть результат многолетних исследований огромного количества людей. Людей, которым просто интересно - как устроен этот мир. Которые не ограничиваются словами "На все воля Божия" перед лицом неразгаданой тайны, а ищут и находят разгадку этой тайны. Ищут ее не в ошибках церковных текстов, не в пустом словоблудии, а в поле - в грязи по пояс, в жаре пустынь и диких холодах Арктики и Антарктики. И начинают строить теории лишь накопив достаточный ФАКТИЧЕСКИЙ материал, согласно логике и разумным сомнениям. (чо-та высокопарно получается, сбавить пафоса)
Все люди дети Господа. Он создал нас такими, какие мы есть, со всеми нашими порывами и страстями. И я согласен, когда говорят - блуд - это греховная страсть, пьянство - это греховная страсть. Но когда начинают говорить, что тяга к знаниям - грех, что люди исследуя свой дом (Землю) следуют путем гордыни и ведет их Сатана - мне становится противно. И жалко тех, чей разум не желает принимать знаний, кто не хочет отвлечься от своих заблуждений. Вера - это хорошо, но как говаривал Наполеон "Они так надеются на Бога, что забывают об артиллерии". Это он про австрийцев чтоли, не помню.
Так. Несколько несвязно. Ладно, щас еще о особо возмутительных в своей глупости положениях статьи уважаемого Д. М. Хатомкина (ну резал бы людей спокойно, что неймется человеку?)

От пользователя человек живой
4) Палеонтологические доказательства эволюции. Развитие, например, хордовых, осуществлялось поэтапно., утверждают авторы учебника. Может быть так оно и было, но научная правда состоит в том, что никто из людей не наблюдал поэтапного развития хордовых. Наука не может доказать, что такое поэтапное развитие имело место. Биологи строят догадки, может и близкие к истине, но научно недоказуемые. Эмпирическая наука имеет дело с повторяющимися событиями. Возникновение же хордовых имело место лишь единожды. Экспериментально не доказуем мутационный способ их появления и потому он (способ появления хордовых) вне пределов человеческого научного знания.

Палеонтологические данные лишь указывают, что в прошлом было значительно больше разнообразных, полностью сформированных и приспособленных к окружающим условиям форм жизни, чем теперь. Это научный факт. И все же факт существования этих вымерших, форм жизни отнюдь не является доказательством их самовозникновения и саморазвития.

Особенно впечатляет фраза "никто из людей не наблюдал поэтапного развития хордовых". Ничего, что оно (развитие) проходило так давно, что (о, ужас!) никто еще и не слыхал о человеке на планете Земля, потому-что человек - как раз своеобразный венец этого самого поэтапного развития. И почему-то когда криминалисты по следам преступления уверенно рассказывают что происходило в момент преступления господа православные молчат, но когда палеонтологи перекопав тонны грунта достают все новые доказательства развития органического мира - те же люди начинают кричать об отсутствии переходных форм...
Фраза "в прошлом было значительно больше разнообразных, полностью сформированных и приспособленных к окружающим условиям форм жизни, чем теперь". Ну да, только автора совершенно не смущает, что в слоях земли, где находят древние формы жизни никогда не находят ни лошадей ни ослов ни людей ни даже современных ящериц - одни динозавры.
Короче, я понимаю, что фанатиков не переспорить. Прошу лишь одного: для разнообразия почитайте серьезные научные книги и журналы. Почитайте того же Дарвина. Повторите хотя бы школьный курс генетики, чтобы по крайней не делать таких очевидных ляпов в дискуссиях. Попытайтесь изучить биологию хотя бы по книгам. Попытайтесь понять хотя бы десятую часть того, что в тех книгах написано. А если не хотите - НЕ СПОРЬТЕ С ТЕМИ, КТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ ВАС
0
necroz
От пользователя человек живой
Эволюция принципиально не возможна по причине противоречия второму началу термодинамики. Научная правда в том, что мы наблюдаем самодеградацию сложных систем, но не их самоусложнение. Следствие второго закона термодинамики это в конечном итоге тепловая смерть вселенной. Оставленный без ухода дом разрушиться со временем в пыль – это повсеместно наблюдаемое явление, факт, сообразующийся со вторым началом термодинамики. Предположение, что оставленный без ухода дом со временем превратится в дворец от движения воды и ветра, это мечтание, противоречащее второму началу термодинамики, и никогда не наблюдавшееся. Процесс деградации очевиден всем. Эволюции же не наблюдается.

Не удержусь. Если бы г-н Хатомкин взял на себя труд сесть и подумать над теми зачатками биологической науки, которые ему давали в мединституте, то он понял бы, что благоговеть перед Творцом нужно в том смысле, что живые организмы всю историю своего существования нарушают это самое второе начало термодинамики. Человек рождается слабым и недоразвитым, начинает есть и из простых веществ (хаос, энтропия) формирует свои ткани и органы. Так что на фоне этого каждодневного чуда нарушения второго начала живыми существами просто самим фактом своего существования эволюция просто теряет свою исключительность
От пользователя человек живой
Из второго начала термодинамики вытекает так же, что спонтанные ошибки возникающие при переписывании информации, лишь уничтожают часть информации. Копия не может быть лучше оригинала. Научная правда в том, что возникновения новой информации в результате накопления спонтанных ошибок никто не наблюдал, постоянно наблюдается лишь разрушение уже имеющейся.

ГЫГЫ!!! Простите, не удержался. Вот я как-то сразу понял, что человек биологии не знает, а генетики в особенности. Как его в хирурги пустили - не понятно. Есть целая куча регуляторных фишек страхующих геном от ошибок, в том числе сама двойная (двойная!) нить ДНК. Странно, что этот человек вообще допускает существование ДНК... И еще - я могу целую вечность копировать файлик с музыкой с одного винта на другой - ничего с ней не случится, а если и случится - то ошибки будут настолько мизерными, что из никто кроме профессиональных музыкантов не заметит. Вот, кстати прекрасная иллюстрация эволюционного процесса - в статье приведен пример с магнитофонами - качество звука и впрямь быстро теряется, если постоянно с кассеты на кассету музыку переписывать. Но с улучшением свойств носителей информации количество ошибок при перезаписи постоянно уменьшается.
0
Bal-Sagoth
От пользователя necroz
Ну вот знаете, если по пунктам опровергать - просто времени нет. Невежество. Непонимание. Слепота. Вот где главное зло, а отнюдь не неверие. Позвольте мне, раз уж господа ортодоксы позволяют себе залезать на территорию биологов залезть на территорию господ богословов.
Современная теория эволюции - есть результат многолетних исследований огромного количества людей. Людей, которым просто интересно - как устроен этот мир. Которые не ограничиваются словами "На все воля Божия" перед лицом неразгаданой тайны, а ищут и находят разгадку этой тайны. Ищут ее не в ошибках церковных текстов, не в пустом словоблудии, а в поле - в грязи по пояс, в жаре пустынь и диких холодах Арктики и Антарктики. И начинают строить теории лишь накопив достаточный ФАКТИЧЕСКИЙ материал, согласно логике и разумным сомнениям. (чо-та высокопарно получается, сбавить пафоса)
Все люди дети Господа. Он создал нас такими, какие мы есть, со всеми нашими порывами и страстями. И я согласен, когда говорят - блуд - это греховная страсть, пьянство - это греховная страсть. Но когда начинают говорить, что тяга к знаниям - грех, что люди исследуя свой дом (Землю) следуют путем гордыни и ведет их Сатана - мне становится противно. И жалко тех, чей разум не желает принимать знаний, кто не хочет отвлечься от своих заблуждений. Вера - это хорошо, но как говаривал Наполеон "Они так надеются на Бога, что забывают об артиллерии". Это он про австрийцев чтоли, не помню.

:appl: :appl: :appl: Хорошо сказал! :appl: :appl: :appl:
0
От пользователя necroz
то лучше ввести в школах факультативом Закон Божий

Нельзя . Через год - другой его узаконят и будет обязаловка....
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.