Жители сразу нескольких домов в Екатеринбурге отстаивают своё право на просторный двор

От пользователя Хех
Право есть, но нет границ участка на которые оно распространяется.


Не может быть права на то, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ КАК ОБЪЕКТА ПРАВА. Законодатель понимая, что есть эта проблема предоставил право в установленном законом порядке СФОРМИРОВАТЬ ОБЪЕКТ ПРАВА и ПОЛУЧИТЬ на него право собственности. ПРИЧЁМ БЕСПЛАТНО! Так пользуйтесь своими правами!

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 01:57]
2 / 2
Голуб Миру
От пользователя Хех
В связи с чем торговля граничащими территориями - несколько, таки, абсурдна.

ну почему же? :-)
0
Хех
От пользователя Docker
Не может быть права на то, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ КАК ОБЪЕКТА ПРАВА.

Дом существует, участок с придомовой территорией существует, то что имущество не сформировано - это же не повод торговать им всем, кому не попадя, не?
1 / 2
От пользователя Хех
то что имущество не сформировано - это же не повод торговать им всем, кому не попадя, не


Во-первых, "не кому не попадя", а текущему собственнику - муниципалитету. Во-вторых, продаётся даже не сам участок, а право на его застройку. И в-третьих, к моменту выставления участка на аукцион он формируется из находящейся в муниципальной собственности земли. Если до этого никто о правах на участок не заявил, некто его сформировать не пожелал, отсутствует обременение, что мешает муниципалитету выставить участок на аукцион? Ничего.
2 / 1
Хех
От пользователя Docker
Во-первых, "не кому не попадя", а текущему собственнику - муниципалитету.

Откуда следует-то, что он муниципалитету принадлежит? Например о том, что принадлежит жильцам многоквартирного дома - чётко описано в Кодексе. Есть необходимые процедуры по его оформлению.
0
От пользователя Хех
Откуда следует-то, что он муниципалитету принадлежит?


земли под населенными пунктами принадлежат муниципалитетам и органам местного самоуправления

Федеральный закон от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»

2.1. Земельный участок, находящийся в муниципальной собственности, или земельный участок, государственная собственность на который не разграничена и который не предоставлен в пользование и (или) во владение гражданам или юридическим лицам, предоставляется для строительства в границах застроенной территории, в отношении которой принято решение о развитии, без проведения торгов лицу, с которым в установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности порядке заключен договор о развитии застроенной территории. Указанный земельный участок по выбору лица, с которым заключен договор о развитии застроенной территории, предоставляется бесплатно в собственность или в аренду. Размер арендной платы за указанный земельный участок определяется в размере земельного налога, установленного законодательством Российской Федерации за соответствующий земельный участок.
Орган местного самоуправления или в случаях, установленных законами субъектов Российской Федерации в соответствии с федеральным законом, исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, после утверждения документации по планировке застроенной территории, в отношении которой принято решение о развитии, на основании заявления о предоставлении земельного участка, указанного в абзаце первом настоящего пункта, лица, заключившего с органом местного самоуправления договор о развитии застроенной территории, определяет технические условия подключения объектов к сетям инженерно-технического обеспечения, плату за подключение и принимает решение о предоставлении указанного земельного участка.
Решение о предоставлении земельного участка, указанное в абзаце втором настоящего пункта, является основанием установления в соответствии с заявлением лица, заключившего с органом местного самоуправления договор о развитии застроенной территории, и за его счет границ такого земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета.
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)



[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 02:15]
2 / 0
Хех
От пользователя Docker
и который не предоставлен в пользование и (или) во владение гражданам или юридическим лицам

Так оно.
0
От пользователя Хех
Так оно.


Теперь Вам понятно, что жильцам раньше чесаться было нужно?
2 / 2
uralRUS
В НАШЕ ВРЕМЯ НИ ЧЕГО НАРОДУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЛЮДИ ОТСТАИВАЮТ СВОЙ ДВОР(СОБРАЛИ ПОДПИСИ)ЕГО ВОСПРИМУТ КАК СКОТ ИЛИ БЫДЛО И БУДУТ ГОНЯТЬ, КУДА ЗАХОТЯТ.
Да и застройки надоели никакого уюта одни каменные стены и консервные банки(машины) кругом.
2 / 3
Madmax1975
От пользователя Хех
торговля граничащими территориями - несколько, таки, абсурдна

Мягко говоря.
2 / 2
Голуб Миру
От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: Хех
торговля граничащими территориями - несколько, таки, абсурдна
Мягко говоря.

вот че хотели этим сказать? :-(
1 / 1
Голуб Миру
От пользователя uralRUS
В НАШЕ ВРЕМЯ НИ ЧЕГО НАРОДУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЛЮДИ ОТСТАИВАЮТ СВОЙ ДВОР(СОБРАЛИ ПОДПИСИ)ЕГО ВОСПРИМУТ КАК СКОТ ИЛИ БЫДЛО И БУДУТ ГОНЯТЬ, КУДА ЗАХОТЯТ.
Да и застройки надоели никакого уюта одни каменные стены и консервные банки(машины) кругом.

мне грустно вам об этом сообщать... :-( но это будет действительно так, пока ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ОТСТАИВАТЬ СВОЁ ПРАВО ПРАВОВЫМИ методами, а не исключительно марш-броском на экскаваторы :ultra:
забыл добавить: Социализьм канул в небытие, и сейчас никто за вами бегать и обеспечивать вам комфортные условия проживания не будет!
Эпоха капитала..... кто первый хапнул - тому и праздник!

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 03:01]
2 / 2
Madmax1975
Одна и та же земля. Одно и то же время.
Для людей - объекта права нет.
Для власти - объект права есть.
Так не бывает.
1 / 0
Голуб Миру
От пользователя Madmax1975
Одна и та же земля. Одно и то же время.
......
Так не бывает.

Вам же нравится капиталдерьмократия, вот она вам во всей красе........
Это раньше вся земля была в основном в государственной собственности и никто таких истинно народных проблем не знал
А сейчас у нас капитализьм - радуйтесь :ultra:
2 / 1
От пользователя Madmax1975
Для людей - объекта права нет.
Для власти - объект права есть.
Так не бывает.


Так всегда было и будет. Между прочим, именно марксизм-ленинизм определял право, как оформленную волю господствующего класса.
2 / 2
Madmax1975
От пользователя GTA4
Вам же нравится капиталдерьмократия, вот она вам во всей красе........

Капитализм - это общественно-экономическая формация. Демократия - это форма общественного устройства. Ни тот, ни другая не обязаны быть в родстве со всевластием чиновников и попранием законов.
1 / 0
Голуб Миру
От пользователя Docker
Между прочим, именно марксизм-ленинизм определял право, как оформленную волю господствующего класса.

разрешите выделить: ОПРЕДЕЛЯЛ ВОЛЮ НАРОДА (рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся)!!!

и разрешите уточнить: и ТОЛЬКО марксизм-ленинизм :ultra:
Спасибо. :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 08:18]
0
Подписи, кстати говоря, если что-то хотите решить относительно общего имущества, тоже нужно правильно собирать. Инициировать общее собрание, определить форму голосования, довести не менее чем за 10 дней до собственников повестку голосования, получить данные о собственниках и их доле в общем имуществе (для этого нужно получить данные свидетельств о праве собственности), составить протокол, посчитать голоса, уведомить собственников о результатах голосования. А простой сбор подписей под "воззванием" никакой юридической силы не имеет. Право нужно уметь реализовывать, а колхозные вече - это пустая болтовня и жалобы на тяжкую жизнь.
2 / 1
Madmax1975
От пользователя Docker
право, как оформленную волю господствующего класса.

Воля, выраженная вовне, неизбежно меняется. Воля всегда одна: хочу, чтобы у меня все было, а мне ничего за это не было. Но законы выглядят немного иначе :-)
0
Где Вы в данном конкретном случае увидели "попрание законов". Застройщик в рамках закона получил право застроить многоквартирными домами участок муниципальной земли, выиграв земельный аукцион. Жильцам, в особенности бабулькам, не нравится застройка, потому как им "света белого не видеть" из-за новостроек. Жильцы прав на земельный участок не имеют. Что не так? Рассмотрим аналогичную ситуацию (реальный случай из жизни): Владелец участка в коллективном саду начинает возмущаться по поводу того, что его сосед, на принадлежащем ему участке, строит баню, которая будет затенять грядку с помидорами. И что? Теперь бане не бывать? С какого перепуга? С точки зрения права и тот и другой случаи - аналогичны.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 03:34]
1 / 1
Закон застройщиком не нарушен, что, кстати, подтвердил суд, решение которого вступило в законную силу. Застройщик прав жильцы нет. Жильцы не правы потому что не воспользовались своим правом сформировать придомовой земельный участок. Застройщик подал заявку на муниципальный участок и выиграл право его застроить. Кто первый встал, того и тапки.
1 / 1
Вот Вы ошибаетесь: Не "народа", а именно "господствующего класса", которым при социализме являлся (в порядке эволюции термина) сначала "рабочий класс" (или пролетариат), затем "рабочие и крестьяне" (труженики), и наконец "трудящиеся" (рабочие, колхозники и служащие).
P.S. Кстати, о пенсионерах ни слова.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 05:35]
1 / 1
Madmax1975
От пользователя Docker
Где Вы в данном конкретном случае увидели "попрание законов".

Элементарно, Ватсон. Чиновник распоряжается тем, чего нет. Плюсом к этому нарушая права (ЖК и т. д.) и интересы (свет в окошке и пр.) жильцов.

От пользователя Docker
С точки зрения права и тот и другой случаи - аналогичны.

Не аналогичны. У страдающего собственника есть бумага с описанием границ его участка. Ситуация проще.
Но таки да, право света со времен Древнего Рима существует и никуда не делось. Может быть защищено в суде. Сервитутом или как иначе - но может.
2 / 2
От пользователя Madmax1975
Чиновник распоряжается тем, чего нет.


Есть. Есть принадлежащая муниципалитету земля. Участок под застройку формируется, определяются его границы путём выделения из муниципальных земель. И он НЕ ПРОДАЁТСЯ. Продаётся право на его застройку. Собственниками этого участка станут согласно ЖК собственники помещений в новостройках. Чего, собственно, мне тут перед Вами бисер метать, если Вы элементарно такой простой вещи понять не в состоянии?
1 / 1
Madmax1975
От пользователя Docker
Есть принадлежащая муниципалитету земля.

И этой землей муниципалитет не имеет права распоряжаться - до тех пор, пока не будут определены границы "мое - не мое". А сейчас мэрия тупо распоряжается и своим, и чужим. И что характерно, денег (хотя бы денег!) люди за свою землю тоже не видят.
И да, распоряжаться - это не только продавать.
1 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.