В Верхотурье возродили старинную ярмарку

[Сообщение удалено пользователем 13.01.2011 02:54]

В любой уважающей себя стране нет ни РПЦ, ни ЕР.
Кроме того, любая уважающая себя страна уважает и свою конституцию.
Ещё раз кроме того, в любой уважающей себя стране доход от туристов распределяется между многими предпринимателями, которые в конечном счёте пополняют госбюджет через налоги.
В нашем случае: все расходы понесёт народ, а вся прибыль безвозвратно уйдёт в РПЦ. Кроме того, при выделении денег РПЦ не меньше 90% будет растащено коррумпированными чиновниками. Сильно подозреваю, что именно для разворовывания бюджетных денег и затеяли члены ЕР забаву «Отремонтируй Деревню На Народные Деньги»


За чей счёт?
И насколько это нужно нам, если у нас есть дела куда важнее, чем кормить ненасытную РПЦ и чиновников из ЕР?

1. Рпц ничем не хуже любой другой религиозной организации, так что про что имеем.
2. Безусловно, доход от туристов, да. Об том и речь, что необходимо делать туристическую инфраструктуру(а не поломническую), которая принесет доход как городу, так и бюджету, т.к. она должна быть в руках частников. Кроме того, туристы приехжают куда-либо с деньгами и оставляют их, поддерживая таким образом местную экономику. Например, в том же верхотурьи много гостей из челябинска и тюмени.
3. Какая прибыль рпц? По какой схеме? Ага сядет так настоятель монастыря, настояьельница женского монастыря и поделят 10 млрд. народных денег, че бредить то? Предполагается восстановление кремля(причем тут рпц?), создание инфраструктуры(причем тут рпц?), и, да, восстановление церквей(но если считать, что восстановление церквей-это передача денежной ликвидности рпц, то, значит, уже пора ложиться лечиться).
4. Я так понимаю, что часть средств-бюджет, часть инвестиции спонсоров(например, очень допускаю, что вновь вложатся коцицин с алтушкиным). Да, инфраструктура - дело государственное, как и содержание некоторых памятников.

Кстати, не подумайте, что я против критики рпц или едра или выступаю исключительно за ее поддержку, просто в данном случае критика представляется мне, как минимум, неоправданной по изложенным выше причинам.
У меня есть серьезные замечание к этой программе. Например, я реально не понимаю, куда ТАКИЕ деньги, чтобы восстановить все памятники нужно ну максимум млрд.2 , понятно, инфраструктура- дело дорогое, но не нстолько же, так что попил, конечно, возможен, надо следить за собственно темпами и ходом восстановления и все будет понятно. Сами верхотурцы мне говорили, что очень опасаются того, что большинстов денег тупо осядет в екб в карманах известно кого. Но все это ничуть не отменяет необходимости восстановления и грамотного продвижения туристического продукта на рынок.

Вот-вот, вы же всё прекрасно понимаете. Так чего же удивляетесь критике на форуме?
Ладно, инфраструктуру можно финансировать из бюджета, а вот реставрацию? У РПЦ есть собственность, но нет средств на восстановление. Почему государство должно дарить? Пусть передают всё это в собственность области, и там можно будет организовать, например, музей. Тогда будет более-менее справедливо.

Пусть хотя бы маятник Фуко повесят, я лично приеду на его открытие :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2011 10:44]

Т.е., как и все другие религиозные организации, не имеет никакого права претендовать на бюджетные деньги.


Какой доход? О чём Вы?
Сколько туристов там бывает ежегодно? И сколько денег они могут привезти и оставить государству? Скажем, в предприятиях, которые честно уплатят подоходный налог?
Когда этот уплаченный подоходный налог достигнет величины в 10 000 000 000 рублей?
Через 100 веков?


Читай: только из бюджетных средств. Потому что средства инвесторов на церковь = неуплаченные налоги (там какие-то льготы по налогам есть). А значит это те же бюджетные деньги.

Не согласен.
Этот туризм — нам на фиг не нужен. От него нет пользы. Он сильно убыточен.

А 10 000 000 000 рублей могут принести в сотни раз больше прибыли, если они будут вложены, например, в строительство метро.

1. Я удивляюсь лишь специфической критике: типа вот опять деревню реставрировать хотят, да нафиг она нам нужнв и т.д.! если бы речь шла в таком стиле: хорошая идея, только вот боюсь, что разворуют, нужен бы общественный контроль....Тогда другое дело, но такой критики нет.
2. У рпц, конечно, таких денег нет, там речь о миллиардах. Государство должно помогать по двум основным причинам:
1. Кроме него-некому, а такие удивительные ансамбли должны быть в соответствующем состоянии по указанным мною выше причинам. Что ж, раз мы рпц не любим, то пусть там будет разруха что ли? вот это и называется смердяковщина.
2. А разве рпц разрушила все эти памятники?Может рпц сделала там колонию и общественную баню и гараж(из женского монастыря)? А почему тогда она должна все это приводить в порядок? по-моему, вполне законные вопросы.

3. Как раз музей там ни к чему. Действующий монастырь-это тот же музей(для свтеских лиц), такой заповедник религиозный, это куда интереснее, чем стенды с экспонатами, они там живые ходят. Тем более, музей куда менее туристически привлекателен и не имеет никакой паломнической составляющей( а ее тоже надо учитывать)

Здесь речь не столько о справедливости, сколько о восстановление и сохранение уникального культурно-исторического наследия. :weep:

1. про доход. речь идет, разумеется, не о доходе для области, а элементарно о создании новых рабочих мест в городе(верхотурье-деперессивный и убыточный город). Но и это достаточно большое дело.
10 ярдов, понятно, никогда, не надо забывать, что это во многом культурный проект, хотя экономическая составляющая должна быть. Культура вообще убыточна.
2.Не, ну это смешно. То есть 350 млн. на восстановление церкви из бюджета и 350 млн. не учтенные налогом из рук частника-это одно и то же что ли? :lol:
3. То есть нам нужен только туризм с блек-джеком и шлюхами? Понятно, что ТАКИЕ инвестиции десятилетиями не окупаются, просто государство обязано сохранять историю. А че, нафиг нам театры в таком количестве или музеи(они ж на госдотациях) или гуманитарные специальности - от них экономический выхлоп минимальный, нафиг нам реставрировать исторические здания в стране- это ж пипец какие деньги, можно целый завод построить, наверное???Дело известного литературного персонажа живет и здравствует :beach:

Пропоповедников теперь выпускают гулять в сетку только парами, типа без присмотру может брат по мозгоустройству легко обратиться в заблудшую овцу и заблудить на порносайт луркоморье?


:-D
В этом БЫ заповеднике реликтов ещё вэб камер понавонзать для нэт-трэвэл: и вуаеристам радость, и чёрнорясым дополнительный доход.

Вы недооцениваете капитал рпц. Тем не менее, РПЦ с радостью сложит ноги на казённые плечи.


Одна из этих причин, видимо, избыток детских садов в области, раз проблем нет, то можно пилить лишние миллиарды в верхотурье :ultra:

О, лурко*б детектед. Осторожнее молодой человек(или, может, вообще, так, парнишка сопливый?) лурко*бство приводит к утрате способности к самокритике и рефлексии, а также в терминальной стадии к слабоумию. Исходя из второй части вашего опуса можно говорить о том, что до стадии обыдлячивания вы успешно дошли, поздравляю! Но еще есть к чему стремиться, дерзайте!
Кстати, где это вы глубокоуважаемый увидели проповедь? у вас галлюцинации? :hi:

А какие у вас источники о состоянии рпц? Так, мне для себя, интересно просто.
а вообще интересный подход: мешать теплое с мягким. Вы внимательно прочитайте, что я написал о причинах, а не передергивайте.

А как не мешать, если Мишарин недавно русским языком сказал, что значительную часть расходов область возьмёт на себя? Тут уже речь выходит за пределы РПЦ и добродушного государства, у которого есть какие-то там причины, тут и в наши карманы умело лезут с этим Верхотурьем.

А спонсировать эту ООО "РПЦ" (или ИП ли) и пополнять зарубежные вклады нашего любимого губернатора за собственный счёт ни один уралец не горит желанием.

Для 7000 человек, из которых около 1/3 дети нужно 5000 рабочих мест. Допустим, что в этом селе совсем всё плохо с работой и безработица там достигает 50%.
Получается, что для создания одного рабочего места будет потрачено 10 000 000 000 / 2500 = 4 000 000 рублей.

Так и хочется спросить: Вы в своём уме?
Чтобы человек получал средние по области 20 тыс. рублей в месяц или 240 тыс. рублей в год, банда Мишарина готова уплатить 4 миллиона рублей за каждое рабочее место?

Расстреливать надо за такую экономику и Мишарина, и всю его банду.

Государству религия не нужна по Конституции. Кому надо — пусть тот и оплачивает.
Например, пусть введут налог на мракобесие и удерживают на работе с каждого верующего. С этих денег пусть строят отстраивают свои монастыри и ямы.
За одним узнаем, сколько у нас верующих.
:-)

нет подтверждающего ваши слова пункта в конституции.

Разумеется, залезают, но я же выше подробно написал о причинах моего негодования по поводу истеричных протестов. Речь идет,я повторю, о народном историко-культурном достоянии, не имеющим аналогов в нашей области(см. выше). Беда в том, что люди не способны не только оценить значение этого кластера и необходимость его восстановления, но, наоборот, всячески настаивают на собственном невежестве.
А по поводу спонсирования ооо, зао, ип рпц я тоже уже писал выше. Что здесь подразумевается под спонсированием?Восстановление церквей? Это маразм-строить такую логику.Тем более, очевидно, что основная часть средств идет на инфраструктуру, в т.ч. дороги, которой там практически нет, причем тут рпц? И я опять повторю, я не против критики религиозной организации(я не адвокат рпц), но я за здравомыслие в любой критике.

Вы передергиваете, абсолютизируя лишь один положительный аспект программы восстановления, а именно-борьбу с безработицей.
Среди других:
-культура, измерьте-ка ее в деньгах
-туризм, вт.ч. религиозный, тоже экономика, но цифры иные, пока реально их нет
-инфраструктура, в том числе газ для жителей, т.е повышение жизненного уровня. Например, чтобы провести газ в какую-нибудь деревню нужны колоссальные инвестиции, заведомо это убыточно, но тем не менее по понятным причинам то делается
-брендинг территории. Чисто имеджевая составляющая для сверд. области, имеет весьма большое значение и стоит дорого.

вот уже другая арифметика получается, призываю Вас к трезвомыслию(хотя никак не требую согласия с моей т.з.) :-)

Да, похоже зря я вас к трезвомыслию призывал :weep:

Тема автоматически закрыта.