В Верхотурье возродили старинную ярмарку

SSWWLL
От пользователя Электропровод
в Верхотурье, да и не только, возрождают исторические добрые русские традиции

Возрождает обычно народ. А заманить его в село будет очень непросто. Для этого надо, чтобы народ поглупел на порядок.
1 / 1
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 14:10

Цитата:
От пользователя: Электропровод
в Верхотурье, да и не только, возрождают исторические добрые русские традиции

Возрождает обычно народ. А заманить его в село будет очень непросто. Для этого надо, чтобы народ поглупел на порядок.

Вы правильно говорите,это возрождение народу и надо :-)
Из истории Верхотурья (информация взята из электронной библиотеки http://nature.eunnet.net):
"Особо следует отметить, что уровень грамотности в городе в конце ХIХ века (49%) был намного выше, чем по всей России (21%). В начале ХХ века помимо 4-классного городского мужского училища в Верхотурье работало 4-классное женское училище, затем преобразованное в женскую гимназию, выпускницы которой, окончившие после 7 основных классов дополнительный 8-й педагогический класс, получали свидетельство, дававшее им право работать домашними наставницами и учительницами. Незадолго до первой мировой войны всерьез обсуждался проект введения в уезде всеобщего начального образования" :-)
2 / 2
SSWWLL
От пользователя Электропровод
"Особо следует отметить, что уровень грамотности в городе в конце ХIХ века (49%) был намного выше, чем по всей России (21%).

Вы не туда смотрите.

В городах уровень грамотности всегда был выше, чем в целом по России.

В конце 19 века грамотность городского населения (вместе с полуграмотными) составляла 45,3%.
Т.ч. Верхотурье где-то в серёдке.
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Электропровод
Незадолго до первой мировой войны всерьез обсуждался проект введения в уезде всеобщего начального образования"

Пока не увижу источник — не поверю.
2 / 2
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 14:41
Цитата:
От пользователя: Электропровод
Незадолго до первой мировой войны всерьез обсуждался проект введения в уезде всеобщего начального образования"

Пока не увижу источник — не поверю.

http://virlib.eunnet.net/books/oldb3/ - очерки истории старообрядчества Урала и сопредельных территорий (научные издания) и в этой же электронной библиотеке материалы об образовании дореволюции России и не только.
И ещё задокументированные факты (оригиналы,старинные рукописи,указы) представлены на Толмачева, 38 (Бибилиотека и музей Николая II), можно посмотреть. :-)
2 / 2
SSWWLL
От пользователя Электропровод
http://virlib.eunnet.net/books/oldb3/ - очерки истории старообрядчества Урала и сопредельных территорий (научные издания) и в этой же электронной библиотеке материалы об образовании дореволюции России и не только.
И ещё задокументированные факты (оригиналы,старинные рукописи,указы) представлены на Толмачева, 38 (Бибилиотека и музей Николая II), можно посмотреть.

И где там надо искать про всеобщее начальное образование?

Вы сами-то видели, где это написано, или просто чужие предположения передаёте?
1 / 0
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 15:00
Цитата:
От пользователя: Электропровод

http://virlib.eunnet.net/books/oldb3/ - очерки истории старообрядчества Урала и сопредельных территорий (научные издания) и в этой же электронной библиотеке материалы об образовании дореволюции России и не только.
И ещё задокументированные факты (оригиналы,старинные рукописи,указы) представлены на Толмачева, 38 (Бибилиотека и музей Николая II), можно посмотреть.
И где там надо искать про всеобщее начальное образование?

Вы сами-то видели, где это написано, или просто чужие предположения передаёте?

в музее, там на самом деле много интересных фактов, об этом гид рассказывает и документы можно воочию увидеть. :-) А в этой электронной библиотеке переработанные научные материалы с сылками.
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Электропровод
в музее, там на самом деле много интересных фактов, об этом гид рассказывает

Слово «гид» — для меня не аргумент. Гид — не учёный и не историк. И рассказывает он не то, что было на самом деле, а то, что от него хотят услышать (с поправкой на агитацию в нужном направлении).

Поэтому я не поверю гиду, который рассказывает про то, например, что «до первой мировой войны всерьез обсуждался проект введения в уезде всеобщего начального образования». Мне в это не верится. До революции такие вещи всерьёз не обсуждали. Были только попытки обсудить их всерьёз (в 1908 году в Петербурге, если не ошибаюсь) и сразу же эти попытки отложили далеко в стол.

А разговоры разной интеллигенции — в расчёт брать не стоит. Они ничем не отличались от разговоров теперешней пьяни, типа «как хорошо жить на Луне». Нельзя же потом такие разговоры считать серьёзным обсуждением строительства лунных станций.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2011 15:30]
0
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 15:29

Цитата:
От пользователя: Электропровод
в музее, там на самом деле много интересных фактов, об этом гид рассказывает

Слово «гид» — для меня не аргумент. Гид — не учёный и не историк. И рассказывает он не то, что было на самом деле, а то, что от него хотят услышать (с поправкой на агитацию в нужном направлении).

Поэтому я не поверю гиду, который рассказывает про то, например, что «до первой мировой войны всерьез обсуждался проект введения в уезде всеобщего начального образования». Мне в это не верится. До революции такие вещи всерьёз не обсуждали. Были только попытки обсудить их всерьёз (в 1908 году в Петербурге, если не ошибаюсь) и сразу же эти попытки отложили далеко в стол.

А разговоры разной интеллигенции — в расчёт брать не стоит. Они ничем не отличались от разговоров теперешней пьяни, типа «как хорошо жить на Луне». Нельзя же потом такие разговоры считать серьёзным обсуждением строительства лунных станций.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2011 15:30]

все-таки акцент делаю на задокументированные факты, старинные рукописи,указы :-)
1 / 0
Bochka gneva
Любопытно! У нас в области еще что-то возрождается
2 / 0
SSWWLL
От пользователя Электропровод
все-таки акцент делаю на задокументированные факты, старинные рукописи,указы

Так я ж попросил Вас — покажите ссылку, где были бы факты, рукописи, указы.

Всеобщее, образование — неподъёмная вещь для дореволюционной России. Даже, если брать только начальное образование. О нём тогда можно было только мечтать фантастам-интеллигентам.
0
SSWWLL
От пользователя Bochka gneva
Любопытно! У нас в области еще что-то возрождается

Возрождают как раз то, что нам не нужно. Или скажем так: нужно на где-нибудь на сотом месте.
1 / 2
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 15:47

Цитата:
От пользователя: Электропровод
все-таки акцент делаю на задокументированные факты, старинные рукописи,указы

Так я ж попросил Вас — покажите ссылку, где были бы факты, рукописи, указы.
Всеобщее, образование — неподъёмная вещь для дореволюционной России. Даже, если брать только начальное образование. О нём тогда можно было только мечтать фантастам-интеллигентам.

они хранятся в музее на Толмачева, 38 :-) (подняли все сохранившиеся архивы и выставили их для ознакомления)

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2011 15:59]
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Электропровод
они хранятся в музее на Толмачева, 38

Что именно там хранится? Про всеобщее образование, например.
0
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 15:47

Цитата:
От пользователя: Электропровод
все-таки акцент делаю на задокументированные факты, старинные рукописи,указы

Так я ж попросил Вас — покажите ссылку, где были бы факты, рукописи, указы.

Всеобщее, образование — неподъёмная вещь для дореволюционной России. Даже, если брать только начальное образование. О нём тогда можно было только мечтать фантастам-интеллигентам.

вот здесь ещё можно почитать http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html. :-)
1 / 1
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 15:51

Цитата:
От пользователя: Электропровод
они хранятся в музее на Толмачева, 38
Что именно там хранится? Про всеобщее образование, например.

лучше один раз увидеть своими глазами документы, чем сто раз услышать :-) Кто ищет истину и правду, тот её найдет (это в Библии ещё сказано)

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2011 16:07]
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Электропровод
вот здесь ещё можно почитать http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html.

Битая ссылка.

От пользователя Электропровод
лучше один раз увидеть своими глазами документы, чем сто раз услышать Кто ищет истину и правду, тот её найдет (это в Библии ещё сказано)

Я так и думал, что вместо подтверждения последует балабольство и пустозвонство.

Вы привели «факт», который никому не был известен. Также этот Ваш «факт» противоречит тому, что мы достоверно знаем о той эпохе.
От Вас потребовали источник «факта». По логике, именно Вы должны были отправиться в свою «библиотеку» и сделать копию с «документа». Например, фото на телефон. Меня устроит, если к нему будет приложено точное название книги или другого документа.

Пустобрёх Вы, однако.
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Электропровод

После нескольких попыток ссылка открылась. Прочёл.

Наврано и натянуто, так-то.

Будем обсуждать?
0
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 15:47
Цитата:
От пользователя: Электропровод
все-таки акцент делаю на задокументированные факты, старинные рукописи,указы

Так я ж попросил Вас — покажите ссылку, где были бы факты, рукописи, указы.
Всеобщее, образование — неподъёмная вещь для дореволюционной России. Даже, если брать только начальное образование. О нём тогда можно было только мечтать фантастам-интеллигентам.

Практическое осуществление перехода к всеобщему обязательному начальному обучению детей было рассчитано на восемь лет. К 1917 году был запланирован 100-процентный охват детей школьного возраста (7-8 лет) начальным обучением. Инициатива исходила от органов местного самоуправления: городской думы и уездного земства, тех, кто с конца 1860-х годов занимался вопросами школьного образования.
Земство шло к этому долго. Еще в 1901 году на уездном земском собрании был рассмотрен вопрос о школьной сети по Вязниковскому уезду в связи с последующим переходом к всеобщему обучению. Земцы были ознакомлены с состоянием начальных народных училищ уезда. На тот момент на средства земства содержалось 36 народных начальных училищ, на средства города – 2, частных лиц – 3.
На уездном земском собрании 1907 года было принято постановление о составлении проекта введения всеобщего обучения в Вязниковском уезде. Год спустя земское собрание утвердило школьную сеть и финансовый план перехода к всеобщему начальному образованию в 9-летний срок. Новая школьная сеть включала в себя 53 начальные школы Вязниковского уезда, а также две строящиеся земские - Крутовскую и Казаковскую. В школьную сеть уезда вошли 29 церковно-приходских школ. Чтобы охватить начальным обучением всех детей школьного возраста, предстояло открыть к 1 сентября 1917 года еще 53 начальные школы, в том числе Харинскую вместо закрытой Левинской в Никологорской волости.
К 1 сентября 1917 года число всех школ, которые берет в свое заведывание земство, будет 103. Церковноприходских школ внесено в сеть 29, таким образом, общее количество должно было равняться 132. Фабричные школы в сеть включены не были.
Чтобы довести количество начальных школ до указанного в проекте школьной сети, предполагалось в 1909 году открыть пять новых школ, а в остальные восемь лет открывать по шесть школ ежегодно. В 1908 году было принято постановление о введении 4-летнего курса обучения в земских школах Вязниковского уезда вместо 3-летнего.
План строительства новых училищ осуществлялся успешно в первые годы после введения всеобщего начального обучения. Финансовые затруднения, возникшие в годы первой мировой войны, повлияли на строительство и не дали возможности перейти к всеобщему начальному обучению в Вязниковском районе. В годы революции, гражданской войны, в 20-е годы переход к всеобщему начальному образованию также не был осуществлен, хотя в эти годы перестройка школы шла: на базе существовавших учебных заведений возникли трудовые школы 1 и 2 ступени.
В 1930 году в стране возобновился прерванный на десятилетия переход к всеобщему начальному обучению. Была дана установка Вязниковского роно по переучету детей школьного возраста. Районный исполнительный комитет на пленуме рассмотрел вопрос «О ходе всеобщего начального обучения и проведения ликвидации неграмотности в 1930-1931 годах». Началась всеобщая борьба за грамотность, причем, не только среди школьников, но и среди взрослого населения. Большую роль сыграло возникшее в 1924 году общество «Долой неграмотность». В 1931 году Вязниковской ячейкой общества слепых была открыта школа для борьбы с неграмотностью (ликбез для учащихся с 8 до 50 лет). В 1930 году в Вязниках также была организована спецгруппа для детей национальных меньшинств при школе им. Герцена. Для них был выделен особый преподаватель.
Таким образом, введение всеобщего начального образования стало частью всеобщего похода за грамотностью среди населения страны. А начало этому было положено в далеком 1909 году, когда Вязниковское земство ввело всеобщее начальное обучение детей в уезде.
Р.ГАРИНА,
зав. научно-исследовательским отделом Вязниковского историко-художественного музея.
___
Источник: МАЯК №66 от 01 сентября 2009 года :-)

Это все электронные ссылки. В музее лучше всего лично ознакомиться с архивными материалами.

http://www.admin.novsu.ac.ru/domino/zemstvo.nsf/pa... - здесь о том, что в середине 90-х годов к обсуждению проблемы о введении всеобщего начального образования подключилось и Новгородское земство. Мнения земских деятелей по этому вопросу сильно разошлись. Некоторые, как крестецкие гласные, категорически возражали против введения всеобщего начального образования, считая, что для этого недостаточно материальных средств. Другие - в целях скорейшего повышения уровня образования среди населения - предлагали открывать, как можно больше, дешевых школ, типа школ грамоты.
1 / 1
Электропровод
От пользователя SSWWLL
Автор: SSWWLL (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Янв 2011 16:32

Цитата:
От пользователя: Электропровод

После нескольких попыток ссылка открылась. Прочёл.
Наврано и натянуто, так-то.
Будем обсуждать?

сходите в музей Николая II, потом поделитесь впечатлениями :-) А тут можно много дискутировать.
Если, кратко, то я считаю, что молодцы все те, кто старается и пытается возродить былое величие России, и те кто возрождает. :-) Многие старинные традиции были утеряны, но все же пытаются восстановить по старым документам, поднимают архивы, анализируют. Это ведь хорошо. :-)
1 / 1
RKH
От пользователя Электропровод
и те кто возрождает. Многие старинные традиции были утеряны


Во время праздника Святого Иоанна кошек сжигали живьем на городских площадях.
;-)
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Электропровод
Практическое осуществление перехода к всеобщему обязательному начальному обучению детей было рассчитано на восемь лет. К 1917 году был запланирован 100-процентный охват детей школьного возраста (7-8 лет) начальным обучением.

Брехня это.
Высосано из пальца.

От пользователя Электропровод
Таким образом, введение всеобщего начального образования стало частью всеобщего похода за грамотностью среди населения страны. А начало этому было положено в далеком 1909 году, когда Вязниковское земство ввело всеобщее начальное обучение детей в уезде.

Да не было тогда в стране перехода на всеобщее начальное образование.
И начала перехода не было — это известная утка. И откуда она пошла тоже, можно сказать, установлено. Ваши «свидетели» повторяют утку, выброшенную в лживых СМИ лет 15 назад.

Читайте, например, здесь (аналогичных статей в инете много):
http://community.livejournal.com/ru_history/230118...
:-D

У нас пока есть только один твёрдо установленный факт:
Брехню о том, что, якобы, до революции планировалось в России ввести обязательное начальное образование, разные слабоумные историки используют для написания своих лживых книжонок о распрекрасном состоянии образования в дореволюционной России.

А различные статданные выдёргиваются так, чтобы «подтвердить» эту брехню.
1 / 3
Электропровод
От пользователя RKH
Автор: RKH (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 11 Янв 2011 21:55
Цитата:
От пользователя: Электропровод

и те кто возрождает. Многие старинные традиции были утеряны
Во время праздника Святого Иоанна кошек сжигали живьем на городских площадях.

добрые традиции возрождают :-)
2 / 1
SSWWLL
От пользователя Электропровод
добрые традиции возрождают

Ещё была традиция на Урале — неверных жён выгоняли голыми или в одной сорочке за городскую черту. Неверных мужиков при этом пороли, а неверные мужики из высших сословий отделывались штрафом.

Как Вы считаете — хорошая традиция? Стоит возрождать, например, вместо ярмарки?
:-D
0 / 2
sovestliv
Вот поражает меня большинство комментариев: да можно хоть трижды быть атеистом и не любить рпц, но как можно с такой ненавистью относититься к абсолютно разумной инициативе полного восстановления Верхотурья, по вам-лучше бы там так и была колония.
Вообще верхотурье - это уникальнейший культурно-исторический кластер, причем не только для свердловской области. На маленьком клочке земли расположен памятник юнеско(сято-троицкий собор), ТРЕТЬЯ по объему церковь в россии, кремль и различные памятники, относящиеся к множеству архитектурных стилей. причем верхотурье уникально и тем, что оно архитектурно практически не испорчено советским периодом, т.е. мы можем видеть город и его доминанты так, как они задумывались.
При этом в городе восстановлено лишь около 60% того, что было там ранее,да и восстановлено не полностью.
Любая уважающая себя европейская страна уже давно вылизала бы там все и хранила бы как народное достояние. Вон, недавно ездил в чехию, так нас возили на экскурсию в какой-то старый замок, так там стоит сарай и какие-то убогие постройки, а рассказывли с огромной гордостью и любовью, а у нас...смердяковщина процветает. Разве так можно?
При этом город остается не развитым с точки зрения туристической инфраструктуры, элементарно нет достаточного количества гостинниц, нет даже прогулочных зон, кафе и т.д. Кроме того, часть памятников стоит в руинах, например ианно-предтеченская церковь в женсоком монастыре(яркий представитель барокко), также не ухожена гражданская дореволюционная архитектура. Все это должно быть восстановлено, Ансамбль в верхотурьи мог бы быть ничем не хуже лучших образцов Золотого кольца. К тому же город остается не просто музеем, но и действующим объектом религиозного культа(чего нет в европе), что неплохо, если смотреть с культурологическо-познавательной точки зрения
Так что не понимаю я быдлячного отношения к этому вопросу, культурный и образованный человек должен гордиться такими историческими ансамблями и всячески поддерживать идеи их восстановления, а у нас шариковы позволяют себе высказывания "космического масштаба и космической же глупости".
Кстати, понятно, что все эти ярмарки-это лубок, ну и что? Пусть население привыкает развивать кустарные промыслы, ощущать себя туристическим местом, это нормально.
3 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.