Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ
V
Vitaly Sun
2. В истории были сравнимые эксперименты. Другие правда. Типа скорости постройки ленд-лизовских судов. Благодаря этому, кстати, Германия и проиграла битву за Атлантику.
Классный пример. Это про те одноразовые корыта (распил штатовского бюджета однозначный)? Один простой такой "Бисмарк" колбасил их десятками в Атлантике. Шоу с участием двух флотов - мерикосы и бритты, две недели его потопляли-потопляли, победили все таки. А при появлении СЛУХОВ о выходе евойного братца "Тирпица" сваливали на фиг, бросая эти недопароходы вместе с нормальными канадо-брито-амеро и тд экипажами
-23
Во, млин, уже -22
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 15:18]
Г
Голуб Миру
Ну, если выбирать между дерьмом и вакуумом
как бы помягче выразится ?...вакуума.
M
Madmax1975
А при появлении СЛУХОВ о выходе евойного братца "Тирпица"
Энто что за злобная клевета на славного героя-североморца Лунина? Он что, по-вашему, в слух стрелял, попал и повредил? Ужо я вас, злобные антисоветчики!
V
Vitaly Sun
Энто что за злобная клевета на славного героя-североморца Лунина? Он что, по-вашему, в слух стрелял, попал и повредил? Ужо я вас, злобные антисоветчики!
Ну дык, если в теме.... Приколюха в том и была, Лунин ему торпеду впендюрил, но немцы её долго искали, на всяк случай в доке стояли (ну вдруг оно потонет). Пока стояли, савейские шпиёны настучали английским, те ручными фонариками подсветили куда надо, и таки бритовская аиация его завалила за три дня бомбардировок. Веселуха в том, что союзники боялись просто СЛУХОВ, что щаз он заведется и выйдет поплавать в Северное море...
M
Madmax1975
А может, он в порту стоял не из-за мифической торпеды (два года искали и ждали, ага
), а из-за вполне себе документированного приказа Гитлера? Такую версию не рассматривали? Я понимаю, что не так патриотично...
S
SirOracle
Коляну проливы обещали и еще чего-то, не помню
Думаете дали бы? А подготовка Англии к какой то войне? не то?
Б
Бульдозер Групп 2
Это вообще-то альтернатива была
Не путайте альтернативу с аллегорией
M
Madmax1975
Думаете дали бы?
Догнали бы и еще раз дали бы. Дарданнельская операция нам как бы намекает...
Но на хитрую задницу, как известно, ... с винтом Мы даром могли бы провести свою операцию - Босфорскую. Надо не ждать милостей от природы, а брать их самостоятельно. Вот при таком раскладе никто бы и не пикнул.
А подготовка Англии к какой то войне?
Это место не понял. Не поясните?
Г
Голуб Миру
мы никогда не узнаем, что было бы без ленд-лиза.
я робко посмею предположить..........
столь расточительной, кровопролитной и жертвенной войны просто бы не было,
отсутствовал бы экономический энтирес сторон
S
SirOracle
Дарданелльская операция 1915-1916 годов, Галлипольская операция, операция вооружённых сил Англии и Франции в 1-й мировой войне, проведённая с 19.2.1915 по 9.1.1916. Целью операции было овладеть проливами Дарданеллы и Босфор, взять столицу Турции Константинополь (Стамбул) и принудить Турцию выйти из
войны на стороне Германии.
Англия и Франция стремились упредить Россию в овладении стратегически важными проливами. Инициатором Дарданелльской операции выступил морской министр Великобритании У. Черчилль. Первоначальный план предусматривал последовательное уничтожение турецких береговых батарей и фортов огнём корабельной артиллерии, очищение пролива от мин и прорыв англо-французского флота в Мраморное море для захвата Константинополя. Узнав о подготовке Дарданелльской операции, германо-турецкое командование передислоцировало части 1-й и 2-й турецких армий из района Босфор к Дарданеллам и усилило береговую оборону проливов, доведя численность артиллерии фортов и батарей до 199 орудий (в том числе 175 орудий 150-355-мм калибра), минные заграждения до 10 линий (375 мин). У входа в Дарданеллы на обоих берегах находились внешние батареи (26 opудий), далее промежуточные (85 орудий) и в районе Чанаккале - внутренние (88 opудий).
На укрепленных позициях северного побережья Дарданелл располагались войска 3-го корпуса, южнее - 15-го корпуса 1-й армии (командующий германский генерал Лиман фон Сандерс). К середине февраля 1915 англо-французский флот (командующий английский адмирал Карден) сосредоточился в бухте Мудрое острова Лемнос (11 линкоров, 1 линейный крейсер, 4 лёгких крейсера, 16 эсминцев, 7 ПЛ, 1 авиатранспорт). Флот, имея большое превосходство над турецкой береговой обороной в артиллерии крупного калибра (92 орудий 234- 380-мм калибра и 190 орудий 102-191-мм калибра), 19 февраля начал бомбардировать внешние батареи. Из-за сильного огневого противодействия турок и ведения огня по площадям результаты 6-часовой стрельбы оказались ничтожными. Безуспешными были и последующие артиллерийские удары. Чтобы достичь поставленной цели, союзники привлекли к участию в операции все силы флота, сосредоточенные в районе Дарданелл (17 линкоров, 1 линейный крейсер, 16 эсминцев, 1 авиатранспорт). 18 марта союзный флот под командованием адмирала де Робека (сменил адмирал Кардена) предпринял новую попытку прорваться в Дарданеллы. Но и она не удалась.
Тогда было решено отказаться от чисто морской операции и провести комбинированную (сухопутно-морскую) операцию: захватить силами десанта Галлипольский полуостров и укрепления в Дарданеллах в целях обеспечения прорыва флота в Мраморное море, а затем ударом с суши и моря овладеть Константинополем. Подготовка англо-французского экспедиционного корпуса к отправке в район высадки велась в Александрии (Северная Африка) открыто и медленно. Это позволило противнику разгадать замысел операции и принять меры по усилению обороны Дарданелл. Турецкое командование сформировало новую 5-ю армию (6 дивизий, командир генерал Лиман фон Сандерс), включив в её состав и соединения 1-й армии, занимавшие оборону в районе Дарданелл. 25 апреля союзный десант (81 тыс. человек и 178 орудий) под командованием английского генерала Я. Гамильтона начал высаживаться на южной оконечность полуострова Галлиполи у Седдюльбахира (основные силы), у мыса Кабатепе (вспомогательные силы), у мыса Кумкале и в заливе Сарос (демонстративные силы). Противник оказал упорное противодействие, но основные и вспомогательные силы десанта сумели овладеть небольшими плацдармами (до 1 -1,5 км в глубину), потеряв за первые два дня до 18 тысяч человек. Чтобы расширить плацдарм, английское командование решило произвести высадку второго десанта. Из Англии на Галлипольский полуостров было дополнительно отправлено около 127 тысяч человек. Доведя в начале августа состав войск до 12 дивизий и высадив в ночь на 7 августа новый десант в бухте Сувла (10 тысяч человек), англо-французские войска перешли в наступление. К 10 августа турецкие войска (14 дивизий) отразили наступление.
В этих боях англичане и французы потеряли около 45 тысяч человек, примерно столько же - турки. Неудача англо-французских войск в августе во многом способствовала решению Болгарии всупить в войну на стороне Германии и послужила причиной отставки Черчилля с поста морского министра. В конце 1915, в связи с успешным наступлением австро-германских и болгарских войск на Балканском ТВД, разгромом сербской армии и угрозой выступления Греции на стороне Германии, союзники прекратили Дарданелльскую операцию и эвакуировали войска (145 тыс. человек, 15 тыс. лошадей и 400 орудий) в Грецию для усиления Салоникского экспедиционного корпуса. В общей сложности борьба за Дарданеллы продолжалась 259 дней. В ней участвовало со стороны Англии 490 тысяч человек, Франции - 80 тысяч человек, Турции - 700 тысяч человек. В ходе её Англия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 119,7 тысяч, Франция-26,5 тысяч, Турция - 186 тысяч. человек; англо-французский флот потерял 6 линкоров, турецкий - 1 линкор.
Провал Дарданелльской операции обусловлен ошибками англо-французского командования. Оно стремилось овладеть проливами и столицей Турции без надлежащего взаимодействия с русской армией и флотом (между странами Антанты существовали острые противоречия). Порочен был и первоначальный замысел операции - захватить Дарданеллы и Константинополь силами одного флота. Англо-французское командование недооценило оборону противника, скрытность подготовки операции и внезапность высадки первого десанта; высадка второго десанта оказалась запоздалой, т. к. к тому времени противник создал сильную оборону. Серьёзными причинами срыва Дарданелльской операции были также искусное применение германо-турецким командованием сухопутных войск, береговой артиллерии и противодесантных минных заграждений, а также эффективные действия немецкого флота на коммуникациях. Опыт Дарданелльской операции заставил пересмотреть взгляды на способы подготовки и ведения борьбы за овладение морским укрепленным районом, потребовал разработать новые методы подготовки и ведения морских десантных операций. Перед русскими хотели проливы взять и укрепить, тем самым закупорив черноморский флот, в случае захвата русскими этих проливов, была бы ещё одна война за них.
Англия и Франция стремились упредить Россию в овладении стратегически важными проливами. Инициатором Дарданелльской операции выступил морской министр Великобритании У. Черчилль. Первоначальный план предусматривал последовательное уничтожение турецких береговых батарей и фортов огнём корабельной артиллерии, очищение пролива от мин и прорыв англо-французского флота в Мраморное море для захвата Константинополя. Узнав о подготовке Дарданелльской операции, германо-турецкое командование передислоцировало части 1-й и 2-й турецких армий из района Босфор к Дарданеллам и усилило береговую оборону проливов, доведя численность артиллерии фортов и батарей до 199 орудий (в том числе 175 орудий 150-355-мм калибра), минные заграждения до 10 линий (375 мин). У входа в Дарданеллы на обоих берегах находились внешние батареи (26 opудий), далее промежуточные (85 орудий) и в районе Чанаккале - внутренние (88 opудий).
На укрепленных позициях северного побережья Дарданелл располагались войска 3-го корпуса, южнее - 15-го корпуса 1-й армии (командующий германский генерал Лиман фон Сандерс). К середине февраля 1915 англо-французский флот (командующий английский адмирал Карден) сосредоточился в бухте Мудрое острова Лемнос (11 линкоров, 1 линейный крейсер, 4 лёгких крейсера, 16 эсминцев, 7 ПЛ, 1 авиатранспорт). Флот, имея большое превосходство над турецкой береговой обороной в артиллерии крупного калибра (92 орудий 234- 380-мм калибра и 190 орудий 102-191-мм калибра), 19 февраля начал бомбардировать внешние батареи. Из-за сильного огневого противодействия турок и ведения огня по площадям результаты 6-часовой стрельбы оказались ничтожными. Безуспешными были и последующие артиллерийские удары. Чтобы достичь поставленной цели, союзники привлекли к участию в операции все силы флота, сосредоточенные в районе Дарданелл (17 линкоров, 1 линейный крейсер, 16 эсминцев, 1 авиатранспорт). 18 марта союзный флот под командованием адмирала де Робека (сменил адмирал Кардена) предпринял новую попытку прорваться в Дарданеллы. Но и она не удалась.
Тогда было решено отказаться от чисто морской операции и провести комбинированную (сухопутно-морскую) операцию: захватить силами десанта Галлипольский полуостров и укрепления в Дарданеллах в целях обеспечения прорыва флота в Мраморное море, а затем ударом с суши и моря овладеть Константинополем. Подготовка англо-французского экспедиционного корпуса к отправке в район высадки велась в Александрии (Северная Африка) открыто и медленно. Это позволило противнику разгадать замысел операции и принять меры по усилению обороны Дарданелл. Турецкое командование сформировало новую 5-ю армию (6 дивизий, командир генерал Лиман фон Сандерс), включив в её состав и соединения 1-й армии, занимавшие оборону в районе Дарданелл. 25 апреля союзный десант (81 тыс. человек и 178 орудий) под командованием английского генерала Я. Гамильтона начал высаживаться на южной оконечность полуострова Галлиполи у Седдюльбахира (основные силы), у мыса Кабатепе (вспомогательные силы), у мыса Кумкале и в заливе Сарос (демонстративные силы). Противник оказал упорное противодействие, но основные и вспомогательные силы десанта сумели овладеть небольшими плацдармами (до 1 -1,5 км в глубину), потеряв за первые два дня до 18 тысяч человек. Чтобы расширить плацдарм, английское командование решило произвести высадку второго десанта. Из Англии на Галлипольский полуостров было дополнительно отправлено около 127 тысяч человек. Доведя в начале августа состав войск до 12 дивизий и высадив в ночь на 7 августа новый десант в бухте Сувла (10 тысяч человек), англо-французские войска перешли в наступление. К 10 августа турецкие войска (14 дивизий) отразили наступление.
В этих боях англичане и французы потеряли около 45 тысяч человек, примерно столько же - турки. Неудача англо-французских войск в августе во многом способствовала решению Болгарии всупить в войну на стороне Германии и послужила причиной отставки Черчилля с поста морского министра. В конце 1915, в связи с успешным наступлением австро-германских и болгарских войск на Балканском ТВД, разгромом сербской армии и угрозой выступления Греции на стороне Германии, союзники прекратили Дарданелльскую операцию и эвакуировали войска (145 тыс. человек, 15 тыс. лошадей и 400 орудий) в Грецию для усиления Салоникского экспедиционного корпуса. В общей сложности борьба за Дарданеллы продолжалась 259 дней. В ней участвовало со стороны Англии 490 тысяч человек, Франции - 80 тысяч человек, Турции - 700 тысяч человек. В ходе её Англия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 119,7 тысяч, Франция-26,5 тысяч, Турция - 186 тысяч. человек; англо-французский флот потерял 6 линкоров, турецкий - 1 линкор.
Провал Дарданелльской операции обусловлен ошибками англо-французского командования. Оно стремилось овладеть проливами и столицей Турции без надлежащего взаимодействия с русской армией и флотом (между странами Антанты существовали острые противоречия). Порочен был и первоначальный замысел операции - захватить Дарданеллы и Константинополь силами одного флота. Англо-французское командование недооценило оборону противника, скрытность подготовки операции и внезапность высадки первого десанта; высадка второго десанта оказалась запоздалой, т. к. к тому времени противник создал сильную оборону. Серьёзными причинами срыва Дарданелльской операции были также искусное применение германо-турецким командованием сухопутных войск, береговой артиллерии и противодесантных минных заграждений, а также эффективные действия немецкого флота на коммуникациях. Опыт Дарданелльской операции заставил пересмотреть взгляды на способы подготовки и ведения борьбы за овладение морским укрепленным районом, потребовал разработать новые методы подготовки и ведения морских десантных операций. Перед русскими хотели проливы взять и укрепить, тем самым закупорив черноморский флот, в случае захвата русскими этих проливов, была бы ещё одна война за них.
k
kilobde
А вы интересовались проблемой то? А то пишут, что в фортификации мы никак не отставали. Со всеми Вы явно погорячились. Взять, к примеру, фортификацию. Ничего мощнее дерево-земляных стен средневековая Русь миру не явила. На фоне палестинско-европейских чудес инженерной мысли русские "крепости" смотрятся как каракули младенца против
работы Левитана.
В.Ф. ШПЕРК
ИСТОРИЯ ФОРТИФИКАЦИИ
http://www.udisig.org/library/shperk_f/index.htm
Темноватое место. Нельзя ли изложить другими словами?
2. Если мы с Антантой не союзники, то, как минимум, Антанта сохраняет нейтралитет с Германией.
3. Последствия этого смотрите сами.
В каком контексте я это приводил - уже не помню. :-)
k
kilobde
2. В истории были сравнимые эксперименты. Другие правда. Типа скорости постройки ленд-лизовских судов. Благодаря этому, кстати, Германия и проиграла битву за Атлантику.
Классный пример. Это про те одноразовые корыта (распил штатовского бюджета однозначный)? Один простой такой "Бисмарк" колбасил их десятками в Атлантике.
2. Одно такое корыто уколбасило немецкий крейсер. Не знали? :-)
3. Таких корыт буржуи построили порядка 2750 штук за 1941-1945гг., водоизмещением по 14000т.
4. У нас эти корыта были САМЫМИ БОЛЬШИМИ сухогрузами во время и после войны.
5. Выводить из состава флота эти "корыта" мы стали только в 60-х годах.
И именно благодаря этим корытам немцы профукали Атлантику, ленд-лиз и Англию.
Хватит? Или ещё будем тупо ржать? :-)
Кстати, наши лучшие танки 2МВ (Т-34) - такие же "корыта". Опять не знали?
Не беда, открываем литературу, образовываемся, мы ведь не папуасы с вами какие-нибудь, правда? :-)
k
kilobde
При тех же самых коалициях История уже кинула свои кости. И
мы никогда не узнаем, что было бы без ленд-лиза.
я робко посмею предположить..........
столь расточительной, кровопролитной и жертвенной войны просто бы не было,
отсутствовал бы экономический энтирес сторон
А вот столь "расточительной, кровопролитной и жертвенной войны" - действительно, не получилось бы успеть в неё скидать все жертвы, кои были вброшены за 41-45 годы.
Ф
Филлип Филлипыч
Специально для вас, как ярого приверженца решающей помощи союзников во 2МВ
заранее не исключаю, что вы пркопипастите что-нибудь из прозападного взгляда на ситуацию
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=...
1.Противоборство СССР и континентальной Европы
2.Роль Великобритании в 1939-1945 г.г.
3. Политика и военные действия США в 1936-1945 гг.
Ф
Филлип Филлипыч
Если исключить ленд-лиз, то мы с Антантой - не союзники. А значит, Антанта - не противник Германии. Со всеми вытекающими из этого последствиями для нас.
ну так США и Англия итак не были 100%-ми противниками Германии.
Германия им нужна была, как инструмент против советов и они всячески её поддерживали, при этом не забывая делать красивую мину при плохой игре
государственного устройства.......
к новому миропорядку, что более печально, так это то, что опять всё те же лица на арене раскачивают мир для нового передела
V
Vitaly Sun
2. Одно такое корыто уколбасило немецкий крейсер. Не знали?
3. Таких корыт буржуи построили порядка 2750 штук за 1941-1945гг., водоизмещением по 14000т.
Ну как-то война немножко раньше 41-го началась....И "реальные" пароходы лет по 50 плавают, про 14000 тонн скромно помолчим...
А на танчике Т-34 у меня отец сборы офицерские в Пышме проходил в 70-80ых, удивлялся кАнечно, железяка еще та, но на вооружении еще стояла и не вздрагивала
-21, кстати на счетчике...
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 18:42]
Ф
Филлип Филлипыч
приветствую Вас....
здесь просто какой то рассадник прозападников, которые историю 2МВ изучают по прозападным источникам им абсолютно пофиг на великую героическую историю нашей страны
Т
Тарингейл
здесь просто какой то рассадник прозападников, которые историю 2МВ изучают по прозападным источникам им абсолютно пофиг на великую героическую историю нашей страны
И что в этом плохого? Западная цивилизация дает сто очков вперед совку, что удивительного в том, что все больше людей хотят жить как люди, а не как совки и становятся "прозападниками"? Ваша героическая история - это, конечно, занимательное чтиво, но на хлеб ее не намажешь!
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 18:44]
Ф
Филлип Филлипыч
привет! студент!
даж скучновато без тебя стало
И что в этом плохого?
а что хорошего?
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 18:43]
Т
Тарингейл
привет! студент!
Привет, старый маразматик!
даж скучновато без тебя стало
А вы почитайте предыдущую страницу, станет веселее, вот это, например:
Какое доказательство? "Вероятность - это частота, обратная частота - период, поэтому выпадение шестерки на кубике периодично"? Это не доказательство, это бредятина, ничего общего не имеющая ни с математикой, ни с формальными методами, ни, кстати, со здравым смыслом.
Характерно, что выпадение шестерки от ваших словестных заклинаний как не было периодичным, так и не станет. Желающие могут взять кубик и убедится в этом экспериментальным путем
Т
Тарингейл
Хорошего то, что российский народ постепенно избавляется от имперских комплексов, от привычки к халяве, выдавливает из себя совок. Скоро, когда вы все отправитесь на пенсию и не будете нам мешать, мы-таки построим тут приличную, чистенькую бюргерляндию. А вы будете занимать место, которое вам и предназначено - на лавочке у подъезда, будете скрежетать зубами, размахивать тростью и ругать молодежь
[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 18:56]
Ф
Филлип Филлипыч
отлипни уже со своим кривым кубиком
вот лучше ты мне расскажи о своем отношении к законопроекту об образовании, где места такой науке как математика вообще нет (разумеется как обязательного предмета)
V
Vitaly Sun
здесь просто какой то рассадник прозападников, которые историю 2МВ изучают по прозападным источникам им абсолютно пофиг на великую героическую историю нашей страны
Сам привет!!!! А я как-то историю не по прозападным источником изучал, а просто по западным соответствующего периода. По крайней мере про северные конвои и того же "Бисмарка" расейских-советских авторов не знаю...Чего сейчас сочиняют ПРОзападники просто не в теме.
ПЫСЫ Кстати, тут набил в поисковике лидер эсминцев "Ташкент", оказалось, что там до сих пор не вся инфа раскрыта....(ну кораблик такой, пострашней "Бисмарка" был на Черном море.
Ф
Филлип Филлипыч
А я как-то историю не по прозападным источником изучал
а я и не про вас вовсе
Т
Тарингейл
отлипни уже со своим кривым кубиком
То есть вы признаете ваш слив?
вот лучше ты мне расскажи о своем отношении к законопроекту об образовании, где места такой науке как
математика вообще нет (разумеется как обязательного предмета)
Я считаю, совершенно правильная вещь. До 9 класса считать научат, а стереометрия, тригонометрия и матан - ну вот на фига они будущему филологу, журналисту или международнику? У них все равно через полгода все выдует из головы, как будто и не было ничего. Зачем мучать детей? Мои собственные школьные годы тоже были бы гораздо лучше без биологии и географии, терпеть не мог эти предметы.
Поэтому вариативность предметов в старшей школе - вещь совершенно правильная. В теории. Как это будет реализовано - разговор отдельный, но речь идет о законопроекту, а не к возможным злоупотреблением этим проектом.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.