В Госдуме составлен перечень опасных пород собак
A
Anyvin
О чем митинг? Вам напомнить с чего вы начали диспут?
прошу Вас. а еще противоречия пожалуйста укажите
Читал я его, читал. Нет в нём пункта, что я не могу бросить пушистику сосиску из хотдога. А так, мало ли чего он на мусорке мог подобрать? Так же нет ни слова, кому принадлежат бродячки, чтобы штраф платить.
"В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные - кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся - хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы.
Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования - дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.
Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных).
При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация.
Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации,"
---------------------------------------------------------------------
АТЛИЧНО!!
даже почти и добавить нечего..
разве..-расширить список-"особоопасных"
Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования - дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.
Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных).
При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация.
Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации,"
---------------------------------------------------------------------
АТЛИЧНО!!
даже почти и добавить нечего..
разве..-расширить список-"особоопасных"
C
Cro cus
Опасная собака" – проблема и суждения.
Е. Цигельницкий
Сегодня в СМИ особенно часто говорится об "опасных собаках".
Давайте попробуем рассмотреть проблему со всех сторон, так, как она выглядит с точки зрения не эмоций, а реалий жизни.
О "бойцовых собаках".
Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали
Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе – отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию.
Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) – они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина – "посторонние" (каждый – для одной из собак). И собака не должна "переключаться" на человека
Всю статью цитировать не стал - много места, много букв. Скажу лишь, что эта натянутая и тупая статья, направленная на "забалаболивание" людей. ПИСАЛ ЭТУ СТАТЬЮ НЕ КИНОЛОГ, А ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ ЛИЦО. Все эти мифы я слышу уже 20 лет, с момента ввоза в Россию бойцовых собак: стаффодов, питбулей, бультерьеров, бульмастифов.
Вот только статистика говорит о другом, БОЙЦОВЫЕ собаки НАПАДАЮТ на людей. Только если ОБЫЧНАЯ собака кусает и отпускает, эти МЕРТВОЙ хваткой вцепляются. Как правило, хозяева эти бойцовых собачек не знают как оттащить своих собак, часто приходится застрепивать собаку.
С детства у меня в доме собаки. Сам держу служебных собак лет 20. ЛИЧНО Я ПРОТИВ БОЙЦОВЫХ СОБАК (т.е. СОБАКА ДРЕССИРУЕТСЯ ДЛЯ БОЕВ0, их надо запретить. А вы знаете КАК дрессируются бойцовые собаки в быту: на кошек, собачек? А вы видели как в парках и дворах науськанная собачка 45 (лично видел у бассейна 20 минут висячки) минут висит на толстой ветки дерева? А вы знаете, что собственные хози боятся своих бойцовых собачек? В квартирах у входа вбивают крюк и удерживают там на привязи собаку.
И еще. Служебные, охотничьи породы собак ДРЕССИРУЮТСЯ ПО МЕТОДИКАМ, утвержденным специалистами. БОЙЦОВЫЕ СОБАКИ ДРЕССИРУЮТСЯ ПО ЗАПРЕЩЕННЫМ НЕУТВЕРЖДЕННЫМ МЕТОДИКАМ.
И еще. СПЕЦИАЛИСТЫ-КИНОЛОГИ отказываются от служебной дрессировки так называемых бойцовых пород (амстаффорд, питбуль). Переходят на чисто служебные. Бойцовые пользуются пока любителями.
ПС: бойцовая собака - это не только порода, но и еще бойцовая (для боев) дрессировка. Специальная тренировка пасти именно на мертвую хватку.
C
Cro cus
Я держу 2 собаки породы Американский стаффордширский терьер, и не считаю себя дебилом или с комплексами, мне действительно нравится эта порода, гуляю на поводке, но без намордника, проблеммы возникают уже при выходе на улицу в лице других граждан
гуляющих с собачками без поводка, либо отдельно гуляющих хозяйских собачек, мои собаки воспитанны имеющие за плечами ОКД, а отпущенные без поводка бобики типа защищают хозяина, кидаются ловят за задние лапы и хвост, при предложении взять собашку на поводок, мне отвечают з-х этажным матом и говорят,
что у меня собака бойцовой породы должна ходить в наморднике и вообще их надо запретить. Вам не кажется, что закон дейчтвует только на собак пород ротвеллер, стафф, пит, буль и т. п. и т. д.
Да! Ваша собака должна быть в наморднике. Равно как и те, которые даже без поводков. И вы, и они это знают - просто лень человеческая.
C
Cro cus
Дата: 23 Ноя 2010 11:51
термин - "собаки-убийцы" или "бойцовые собаки"... глупость, ! Есть конечно такое обывательское мнение, но это скорее характеристика невоспитанной и не дрессированной собаки ЛЮБОЙ ПОРОДЫ
БОЙЦОВАЯ СОБАКА? Это не только термин. Это существует в жизни. Отличие - в строении челюсти. Хватит врать! Ни одну служебную собаку или охотничью ФИЗИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ МЕРТВОЙ ХВАТКЕ.
45-минутный вис на дереве у так называемых бойцовых собак - это что? Ни одна другая собака не способна по строению челести это вытворять. А эти собаки генетические для этого выведены + специальная дрессировка с натаскиванием.
Еще раз повторю, бойцовая собака: порода+дрессировка бойцовая. Специальным образом тренируют челюсти. Более того, бойцовую собаку выставляют на бои, снимают видео. При продаже дают покупателем видео бойцовых характеристик собак.
ИЗНАЧАЛЬНО в 90-е амерстаффы, питбули, бультерьеры ВВОЗИЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК БОЙЦОВЫЕ, тогда почему то считали, что эта собака хорошо еще как телохранитель.
СЕЙЧАС от служебной дрессировки этих собак отказываются, для охраны они непригодны. МИНУС эта их хваленная МЕРТВАЯ ХВАТКА. Дело в том, что служебная собака при задержании не держит мертво, челюсть перехватывает (палку, нож). А бойцовые - они мертво держат, не перехватывают. И ЭТО МНЕНИЕ КИНОЛОГОВ.
В частности, год назад в городе были соревнования служебных собак к 100летию кинологической службы России. Так вот, кинологи МВД отказываются использовать эти породы. Только если на обнаружении наркотиков и т.п. Но ЗКС этим собакам заказан, караульная служба заказана (у них нет охранного инстинкта).
На мой личный взгляд, это неплохая СПОРТИВНАЯ собака. Если не обучать бою, не травить, не развивать мертвую хватку. Но ГДЕ ГАРАНТИЯ, что ближайшие предки собаки не выставлялись на бои?
C
Cro cus
Т.е. любой ротвеллер или питбуль "народного разведения" с непонятно какой психикой (читай больной на всю голову) не подлежит регистрации и учету. Ну молодцы депутаты че уж...
Это неправда. МЕТИСЫ тяжелы в дрессировке. Непонятно, что преобладает в их существе. Породную собаку легче дрессировать, поскольку известно ее поведение.. Еще проще дрессировать породную собаку с отличными в родословной рабочими характеристиками предков. Такая собака СЛЕТУ дрессируется.
Правда, метисы гораздо здоровее породных собак. Бывают очччень красивыми.
А вот самыми умными в бытовом смысле бывают обычные уличные дворняги, не раз видел как самка переводит щенков через дорогу, людям можно поучиться!
C
Cro cus
а НЕ ОЧЕНЬ ЧИСТОКРОВНЫЕ это дврняги, а они не являются опасными хотя и похожи на питбулев, кавказцев и прочих опасных пород - этих ежели что викинут и леггко
вообще-то в законах (например наш областной) всегда пишут: породы, требующие особой ответственности и МЕТИСЫ этих пород.
А вообще да, любая собака без родословной - это дворняга. МЕТИС. Поэтому не надо покупать без документов щенков, лучше с улицы берите. То же самое получится. Блин, у нас на Эльмаше в свое время столько метисов боксеров и ротвейлеров развели, что ужос!
C
Cro cus
значит надо родителям заранее подсуетиться. напрячь соседей чтоб носили намордники их собаки, безхозных отравить. никто за вас думать не будет над вашими проблемами
Проще собаководу подсуетиться и подумать, прежде чем брать щенка. Ибо Вы правы - никто не будет думать над вашими проблемами. Взял собаку - изволь соблюдать. Лично у меня собака служебной породы никому не создают проблемы, все продумано изначально.
А еще я бы ввел лицензирование на разведение животных. Чтобы их не плодили по миллиону. И кошек, и собак должно быть меньше. МЕЧТЫ!
C
Cro cus
Да и еще по поводу "бойцовых" пород собак. Ведь речь идет не о вашей конкретной собаке М. А о всей породе. И прежде чем брать щенка, ну вы же подумали, что за порода и какие минусы, так что обижаться!
И глупо отнекиваться, что в 90-е амерстаффы, питбули, були завозились как БОЙЦОВЫЕ. Участвовали эти собаки в БОЯХ. Натаскивались. Издавались даже соответствующие книги, с методикой подготовки такой собаки к боям. Как усиливать пасть (мертвая хватка), продлять вис, как притравливать на кошек и собак. Где-то у меня такая книга есть. Друзья подарили, зная, что я собираю книги по собаководству. ЭТИ ЖЕ СОБАКИ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ И РАЗВОДИЛИСЬ. Более того, были случаи когда питбуля как амстаффа продавали. Так чем о
ижаться - наведите порядок в разведении этой породы. Выработайте ЕДИНЫЙ стандарт. А то одни на бои собаку выставляют - другие ЗКС учат.
Дальше. Хватит лгать, что бойцовые собаки не нападают на людей. Нападают. Со смертельным исходом. Причем даже выставочные собаки, в питомниках, которые идут на разведение.
Месяц назад бабульку разодрали 2 пита из питомника (выбежали из вольеров частного дома). Год назад аналогично. Это в программе "Пусть говорят" показывали. Там же год назад показывали девушку из Сибири. 2 ее пита разорвали ее собственную прабабушку. Амстафф загрыз ребенка в кроватке Помните, в ебурге стали люди с детьми выкидывать амстаффов на улицу (новость и на е1 была).
Лет 10 назад ребенка изувечил амстафф, так секция этой породы собирала деньги на операцию ребенку. Значит понимают, что и их огрехи есть, при разведении.
Ну а То, что метисы бойцовых пород пошли. Так ведь они не от пуделей произошли? Ваши же заводчики бездумно их плодили направо и налево, так ведь? Даже 3-ю течку искусственно вызывали самкам - лишь бы нажиться.
Ну и еще. Лично знаю выставочных собак амстаффа, заводчики которых обещали (-ют), "что это классная порода, они умные - их дрессировать не надо. Это служебников дрессируют, а наши собаки САМИ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ".
Ну вот и принимают!
И еще. Свою собаку с бойцовыми ник
огда не выгуливаю. Пробовали - отказалисью Обычные собаки - обнюхиваются, резвятся. Если недовольны или ссорятся - скалятся, рычат, хватают за холку. Даже если покус - то он случайный, допустим в лоб ссаданули. НО ВОТ БОЙЦОВЫЕ СОБАКИ МЕТЯТ СРАЗУ В ГОРЛО, ДЕРЖАТ МЕРТВОЙ ХВАТКОЙ, на УДУШЕНИЕ.
Например, на моего еще щенка 3 раза бросался бульмастиф. Причем у меня спокойно стояла собака возле моих ног. Хози сами подоши. Их бульмастифчик походил вокруг нашего - и молча вцепился в горло. Хози разжали, оттащили своего 6-месячного щенка. Он вырвался - и опять в горло на удушение. Опять оттащили. Не удерживают. Собака полетела в 3й раз - тут уж я щенка поднял на руки. Передо мной даже не извинились, обвинили во всём меня. Хотя подошли сами, и собака моя спокойная, не лающая.
Вот уже 8,5 лет прошло. Собака-бульмастиф эта весит кг за 100. А ни разу в наморднике не видели их. Кстати они притихли. Так как после этого случая им намекнули что так нельзя. Но ведь наверняка травят на беспородных!
Год назад на Красно
флотцев 47 пьяный пацик натравил на срееднеазиатку. Минут 5 висел амстаффик на горле чужой собаки. Мы прохожие собрались, уговаривали снять собаку. Пьянь куражится - типа я боюсь, а если он меня схватит. Тогда 1 прохожий извернулся, схватил за яйца амстаффа, тот разжал челюсти, и его откинули в сторону. А хозя рядом с пивасиком стоял-шатался.
ПС: Если уж заводите бойцовых - так будьте добры намордник одевайте. Или заводите пуделей! Блин, 20 лет уже слушаю - что бойцовые ничо так вполне адекватны. Правда регулярно страдают люди и другие собаки, но это же так мелочь надо понимать((( Зато когда такого хозю предупреждаешь, что с перцовым баллончиком идешь - враз собаку на поводок хватают и нах сматываются!
И глупо отнекиваться, что в 90-е амерстаффы, питбули, були завозились как БОЙЦОВЫЕ. Участвовали эти собаки в БОЯХ. Натаскивались. Издавались даже соответствующие книги, с методикой подготовки такой собаки к боям. Как усиливать пасть (мертвая хватка), продлять вис, как притравливать на кошек и собак. Где-то у меня такая книга есть. Друзья подарили, зная, что я собираю книги по собаководству. ЭТИ ЖЕ СОБАКИ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ И РАЗВОДИЛИСЬ. Более того, были случаи когда питбуля как амстаффа продавали. Так чем о
ижаться - наведите порядок в разведении этой породы. Выработайте ЕДИНЫЙ стандарт. А то одни на бои собаку выставляют - другие ЗКС учат.
Дальше. Хватит лгать, что бойцовые собаки не нападают на людей. Нападают. Со смертельным исходом. Причем даже выставочные собаки, в питомниках, которые идут на разведение.
Месяц назад бабульку разодрали 2 пита из питомника (выбежали из вольеров частного дома). Год назад аналогично. Это в программе "Пусть говорят" показывали. Там же год назад показывали девушку из Сибири. 2 ее пита разорвали ее собственную прабабушку. Амстафф загрыз ребенка в кроватке Помните, в ебурге стали люди с детьми выкидывать амстаффов на улицу (новость и на е1 была).
Лет 10 назад ребенка изувечил амстафф, так секция этой породы собирала деньги на операцию ребенку. Значит понимают, что и их огрехи есть, при разведении.
Ну а То, что метисы бойцовых пород пошли. Так ведь они не от пуделей произошли? Ваши же заводчики бездумно их плодили направо и налево, так ведь? Даже 3-ю течку искусственно вызывали самкам - лишь бы нажиться.
Ну и еще. Лично знаю выставочных собак амстаффа, заводчики которых обещали (-ют), "что это классная порода, они умные - их дрессировать не надо. Это служебников дрессируют, а наши собаки САМИ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ".
Ну вот и принимают!
И еще. Свою собаку с бойцовыми ник
огда не выгуливаю. Пробовали - отказалисью Обычные собаки - обнюхиваются, резвятся. Если недовольны или ссорятся - скалятся, рычат, хватают за холку. Даже если покус - то он случайный, допустим в лоб ссаданули. НО ВОТ БОЙЦОВЫЕ СОБАКИ МЕТЯТ СРАЗУ В ГОРЛО, ДЕРЖАТ МЕРТВОЙ ХВАТКОЙ, на УДУШЕНИЕ.
Например, на моего еще щенка 3 раза бросался бульмастиф. Причем у меня спокойно стояла собака возле моих ног. Хози сами подоши. Их бульмастифчик походил вокруг нашего - и молча вцепился в горло. Хози разжали, оттащили своего 6-месячного щенка. Он вырвался - и опять в горло на удушение. Опять оттащили. Не удерживают. Собака полетела в 3й раз - тут уж я щенка поднял на руки. Передо мной даже не извинились, обвинили во всём меня. Хотя подошли сами, и собака моя спокойная, не лающая.
Вот уже 8,5 лет прошло. Собака-бульмастиф эта весит кг за 100. А ни разу в наморднике не видели их. Кстати они притихли. Так как после этого случая им намекнули что так нельзя. Но ведь наверняка травят на беспородных!
Год назад на Красно
флотцев 47 пьяный пацик натравил на срееднеазиатку. Минут 5 висел амстаффик на горле чужой собаки. Мы прохожие собрались, уговаривали снять собаку. Пьянь куражится - типа я боюсь, а если он меня схватит. Тогда 1 прохожий извернулся, схватил за яйца амстаффа, тот разжал челюсти, и его откинули в сторону. А хозя рядом с пивасиком стоял-шатался.
ПС: Если уж заводите бойцовых - так будьте добры намордник одевайте. Или заводите пуделей! Блин, 20 лет уже слушаю - что бойцовые ничо так вполне адекватны. Правда регулярно страдают люди и другие собаки, но это же так мелочь надо понимать((( Зато когда такого хозю предупреждаешь, что с перцовым баллончиком идешь - враз собаку на поводок хватают и нах сматываются!
b
basatina
А вы своих тоже в наморднике водите?
Закон ведь един для всех, когда я покупала своих собак, мне четко дали понять, что эти щенки не для боев, и если узнают, то путь в плем разведение будет закрыт.
Вы может и знали как было когда-то давно..... сейчас со стаффами гораздо все сложнее, когда я брала своего первого щенка, со мной 2 часа разговаривали, что за порода и как надо дрессировать.
По воводу дрессировки не каждый кинолог сможет правильно это сделать, и результат такой дрессуры мы видим на улице, у меня собаки прошли ОКД у грамотного специалиста - поэтому и поведение нармальное, немаловажную роль играет и наследственность.
И еще по международной классификации АСТ - эта собака компаньон.
По поводу не использования таких собак на службе, врете и не краснеете, используют и еще как, переписываюсь с людьми которые работают в милиции с АСТ, ротерами, знаю точно, что и в горячих точках таких собак используют.
Ваше знание породы сводится к книжкам не более, есть поговорка "не читайте на ночь советских газет", в жизни АСТ это действительно собака компаньен, отличная нанька и преданный друг, могу сказать это точно так-как знаю породу уже 8 лет.
По поподу выставок сейчас ооочень жесткие требования по характеру и темпераменту, собак снимают с ринга если даже будет намек на агрессивность (так как сама часто бываю на выставках).
По вашему во всем виновата собака, конечно проще же спухнуть все на собаку, а в тех случаях, что вы описали не выясняли подробности случившегося, как кормили, как воспитывали, как относились к собаке? НЕТ, зачем.... а стоило, вы знаете все поверхностно, или то, что хотят сказать, а вы верите. Поверте кусают все собаки, только это никому не интересно, а вот если стафф, ротер, пит, причем совсем отдаленно напоминающие этих пород собаки - ВОТ ЭТА НОВОСТЬ!!!
К сожелению общественность не знает этих пород, а боится потому-что смотрят телевизор.
Мои собаки гуляют в компании нескольких собак и все они разных пород, могу сказать что при прогулке не один собак не постродал.
b
basatina
флотцев 47 пьяный пацик натравил на срееднеазиатку. Минут 5 висел амстаффик на горле чужой собаки. Мы прохожие собрались, уговаривали снять собаку. Пьянь куражится - типа я боюсь, а если он меня схватит. Тогда 1 прохожий извернулся, схватил за яйца амстаффа, тот разжал челюсти, и его откинули в сторону. А хозя рядом с пивасиком стоял-шатался.
Ага собака виновата, ее надо убить и запретьить породу в России!!!
Тут главные слова
Год назад на Красно
флотцев 47 пьяный пацик натравил на срееднеазиатку
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2010 08:44]
b
basatina
ПС: Если уж заводите бойцовых - так будьте добры намордник одевайте. Или заводите пуделей! Блин, 20 лет уже слушаю - что бойцовые ничо так вполне адекватны. Правда регулярно страдают люди и другие собаки, но это же так мелочь надо понимать((( Зато
когда такого хозю предупреждаешь, что с перцовым баллончиком идешь - враз собаку на поводок хватают и нах сматываются!
закон един для всех,только законопослушные будут одевать, а вот неадекватные люди как гуляли без поводка так и будут гулять, еще раз говорю надо создавать законы для сознания человека а не собак,
ведь
о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ
о "вине" собаки, если ее такой создал человек?
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2010 08:58]
Д
ДJ
Это неправда. МЕТИСЫ тяжелы в дрессировке. Непонятно, что преобладает в их существе. Породную собаку легче дрессировать, поскольку известно ее поведение.. Еще проще дрессировать породную собаку с отличными в родословной рабочими характеристиками
предков. Такая собака СЛЕТУ дрессируется.
дак вот и я о том же.
у нас в соседнем доме живут бездокументный доберман и
ротвеллер - оба с головой не дружат, на дрессировку их не водили, с другими собаками не общаются, поскольку с психикой у них полный пипец - швыряются на всех и вся Блин, у нас на Эльмаше в свое время столько метисов боксеров и ротвейлеров развели, что ужос!
Д
ДJ
вообще считаю что дрессировка с инструктором (начальная школа)ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для любой собаки, нет разницы большая она или маленькая.
А бездомных, пусть дрессируют те которые их подкармливают пусть несут ответственность за тех кого размножают
А бездомных, пусть дрессируют те которые их подкармливают пусть несут ответственность за тех кого размножают
p
passatov
Ой, хорошо что мой любимый Ирландский волкодавушка не попал в список, добрый, ласковый, питается исключительно Vasiliyami1984
Д
ДJ
А вот самыми умными в бытовом смысле бывают обычные уличные дворняги
мне кажется что нужно брать под строгий контроль, может быть даже ввести лицензирование на разведение
"пород, требующих особой ответственности". А для помесей этих пород сделать обязательным прохождение ОКД (с инструктором на площадке и сертификатом об успешном окончании и сдаче экзамена данной собакой ОКД)
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2010 10:28]
A
--Ant--
флотцев 47 пьяный пацик натравил на срееднеазиатку.
А среднеазиаты по вашему к каким собакам относятся, так же как и кавказцы? До сих пор в Средней Азии проводят бои этих собак для определения их рабочих качеств, в отличие от тех же амстаффов, которых выводили из боев еще 100 лет назад из за отсутствия гейма (надеюсь это понятие вам обьяснять не надо) . И на данный момент амстаффы просто не приспособлены к собачим боям. Были конечно идиоты в 90-е выставлявшие стаффов на бои, но такие собаки в ринге были куском мяса для рабочих питов .
По поводу охранно-служебных собак, в часности овчарок, могу сказать одно - без должной дрессировки это очень опасные для человека собаки, ведь генетически в них заложено именно нападение на человека (с этим я надеюсь вы спорить не будете). Работать именно на человека их учили веками и не говорите что они не опасны и все мягкие и пушистые. Мне самому рвала ногу НО когда мы по неосторожности проходили с другом в 3 метрах мимо нее и хозяйки, не сумевшей ее удержать, другу тоже досталось в итоге я 3 недели в бинтах у друга дубленка вхлам.
СЕЙЧАС от служебной дрессировки этих собак отказываются, для охраны они непригодны. МИНУС эта их хваленная МЕРТВАЯ ХВАТКА. Дело в том, что служебная собака при задержании не держит мертво, челюсть перехватывает (палку, нож). А бойцовые - они
мертво держат, не перехватывают.
Охраны от кого? От человека? Конечно не пригодны, в отличие от служебников. Ведь собаке надо психику сломать, чтоб она на человека кинулась, снять этот тормоз(заложенный генетически), так что дело тут вовсе не в хватке. Есть дебилы, которые ломают собак растравливая их на людей и из-за них мы слышим о нападении на человека "бойцовских" собак.
Да и вообще в этом законопроекте сказано выгуливать всех собак на поводках и в намордниках, чей рост выше 25 см либо собака еще щенок. Так что этот спор служебники VS "бойцовые" не имеет смысла.
C
Cro cus
Опасная собака" – проблема и суждения.
Е. Цигельницкий
О "бойцовых собаках".
Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых – FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе – Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация – российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам.
Есть и другие мнения
Байдер Р.И. Боевые собаки мира. Собаки-телохранители. Издательство Урал-Пресс. 1993 г.
(указаны и описаны виды пород: мастиф, бульмастиф, бультерьер, амерстаффордширтерьер, амер питбультерьер, английский бульдог, бэндог, мастино (мастино-неаполитано), тоза-ину, акита-ину, аргентинский дог).
ПРЕДИСЛОВИЕ
За последние несколько лет в наше стране значительно вырос интерес к боевым породам собак. Все большей популярностью начинают пользоваться американские стаффордшир-терьеры, мастино, мастифы, бульмастифы, питбультерьеры и др….Прочитав ее, вы познакомитесь с историей боевых пород, охотой и травлей собак на различные виды животных, собаками-воинами, правилами проведения настоящих собачьих боев, методами специальной подготовки боевых собак и многим другим.
Глава «Выбор щенка, методы общей и специальной подготовки боевых собак» (С.59-109):
С.61: Выбор щенка начинается еще до его рождения. Прежде, чем совершить покупку, будущий хозяин должен убедиться в том, что минимум три поколения предков щенка были боевыми собаками с крепкой нервной системой и анатомически правильными формами тела и головы. Эти два качества обязательно должны присутствовать не только у кобелей, но и сук, так как особенности потомства предопределены материнским генотипом еще до скрещивания.
С. 62 : Как правило, владельцы питомников ведут статистический учет побед и поражений, а также записывают на видеокассеты бои с участием своих собак-производителей. Отсутствие видеофильмов или нечеткая запись, при просмотре которой нельзя наверняка узнать собаку, заменимы только личным присутствием будущего владельца на боях.
Важность всестороннего знакомства с родителями щенка объясняется еще и сложностью самого разведения. Настоящая боевая собака не должна проявлять абсолютную покорность, торможение перед особями противоположного пола, жалость к покорившемуся противнику. Доминирующая черта характера стравливающейся собаки – это жажда боя. Однако иногда это приводит к тому, что материнский инстинкт суки уступает инстинкту бойца и щенков приходится срочно изолировать. Как правило, это проявляется в первую неделю после рождения щенков. Бывает, что ощенившаяся сука бросается и на хозяина. Пороком это не является, но если такие случаи имели место, то заводчик обязан предупредить об этом покупателя щенка, так как существует высокая наследуемость поведенческих признаков.
С.63: ОБОРУДОВАНИЕ МЕСТА: наиболее благоприятным для щенка является свободное содержание в специальном просторном вольере. Ограждение вольера строится в виде глухого забора, чтобы избежать любого контакта с людьми и животными. Если собака содержится дома, то независимо от размеров помещения для нее обустраивается постоянно огороженное место вдали от батареи. Этот загон во время посещения дома посторонними лицами закрывается большим куском брезента из мешковины, чтобы избежать малейшего контакта.
С.73 РАЗВИТИЕ ЗЛОБЫ и ХВАТКИ : как только щенка забрали от суки, в нем начинают развивать злобу. Одним из лучших методов является стравливание щенков, привязанных друг напротив друга, не давая им сцепиться и доводя до бешенства. Такие тренировки проводят два-три разва в неделю. Уже в 5-6 месяцев собаки становятся настолько агрессивными, что в этот момент к ним страшно подходить.
Первые тренировочные бои обычно начинают в тот момент, когда молочные зубы начинают выпадать, еще не выросли….
Когда у щенков начинают вытягиваться клыки, переходят к тренировкам в намордниках… Начинают развитие челюстных мышц. Для выработки хватки по месту и умению убивать своего противника в боевых питомниках используют мелких животных. Если кратко: начинают по-нарастающей, с мышей-крыс- кошка-молодая дворняжка. Я опускаю подробные моменты, но ЩЕНКА УЧАТ ЧЕТКО ВЦЕПЛЯТЬСЯ В ГОРЛО.
С.77: В отличие, например, от служебных пород боевые собаки обучаются командам в значительно меньшем объеме. Большинство владельцев обходятся командами «Ко мне!», «Фу!», «Фас!», ПРИЧЕМ КОМАНДОЙ «ФУ!» рекомендуется не злоупотреблять. Вообще для боевых собак ОЧЕНЬ ПАГУБНА ЗАДРЕССИРОВАННОСТЬ.
С.82-90: развитие челюстных мыщц, вис, прыжки вверх на кролика-кошку и т.п.
С.91-95:методика специального тренинга (подготовка к боям). Шокирует развитие неимоверной злобы, доведения до бешенства собак, травлением. За 2 недели до боев собаку помещают в темное помещение, которое она покидает лишь во время тренировок и травли. К КОНЦУ 2-ОЙ НЕДЕЛИ ТАКОГО СОДЕРЖАНИЯ СОБАКА ПРЕВРАЩАЕТСЯ В СВИРЕПОГО ХИЩНИКА. В ЭТОТ МОМЕНТ АГРЕССИВНОСТЬ БОЕВОЙ СОБАКИ НАСТОЛЬКО ВЕЛИКА, ЧТО, НЕ РАЗДУМЫВАЯ БРОСИТСЯ В БОЙ С ЛЮБЫМ ПРЕДЛОЖЕННЫМ ПРОТИВНИКОМ.
С 151-162 «Американский пит-бультерьер и американский стаффордшир-терьер»:
С недавнего времени названия этих пород вызывают повышенный интерес у любителей боевых собак в нашей стране. Собак этих пород (пит и стафф) связывает общее происхождение. Но что же в таком случае отличает пит-бультерьера от стаффордшир-терьера? Ни внешний вид, не некоторые расхождения в стандарте не дают твердых оснований для их размежевания. К тому же известны периоды, когда и тех и других использовали в совместном племенном разведении. Ответ на этот вопрос, очевидно, может быть только одним: американский пит-бультерьер отличается от американского стаффордшир-терьера спецификой нервной системы. Иллюзорность данного аргумента на деле оборачивается мощным, стабильным фактором, наличие которого и позволяет совершенно по-разному квалифицировать рассматриваемых собак, более того – говорить о питбультерье и стаффордшир-терьере как о двух принципиально разных породах.
Далее приводятся сведения о том, что в США ам-стафф более легальная порода, а пит более нелегальная (из-за нелегальных боев). Тем не менее, для развития ам-стаффа регулярно скрещивались с питбулями.
Амер-стафф в официальных изданиях США подавался как наиболее правильный вариант породы, а стремление членов клуба отличаться от нелегалов заключается в том, что они принципиально не желают получать грязные деньги за кровь своих питомцев. Что ж, позиция, занятая Клубом амер стаф-терьеров, с нравственной точки зрения, безусловно, заслуживает одобрения. Хотя следует признать и то обстоятельство, что, несмотря на все нападки «на нелегалов» (т.е. питы), именной наличие последних приносит немалую популярность и солидные барыши «официалам». Ведь для покупателя наиболее притягательным в амерстаффтерьере являются его характер и рабочие качества бойцы, мнение о которых складывается у публикив основном за счет славы, добываемой питбулями в собачьих боях. Конечно, многие будущие владельцы, беря щенка амстаффа, вовсе не собираются участвовать в сражениях, но предлагаемая боевитость приобретаемой собаки, так красчно расписанная в литературе, им явно импонирует.
На это можно возразить, что и сам клубный амерстаффтерьер – собака очень сильная, подвижная, способная одерживать победы над серьезными противниками. Амерстаффтерьера никак не назовешь перерожденцем в полном смысле, он еще во многом не утратил своих бойцовых пользовательских качеств.
Оценивая боевые рабочие качества современного амер пит-бультерьера, можно с уверенностью сказать, что по своей конструкции и нервной системе это одна из сверхвыдающихся боевых собак, когда-либо выведенных человеком. Настоящий амер. пит-бультерьер в состоянии нанести поражение практически любой собаке.
ВЫВОД: амер стафф терьер в США – более легальная и законная собака, но к ней регулярно примешивают крови амер пит буля, который является чисто бойцовой собакой (за рубежом собачьи бои – вне закона). Ну а к нам завозят этих собак, и начинают тут разводить-плодить.
C
Cro cus
А вы своих тоже в наморднике водите?
да, еще на коротком поводке. А вы?
Да, вот только пока всяких бойцовых собак не было, до 1991 года по правилам: служебных собак водили ЛИБО на коротком поводке, ЛИБО в наморднике. Никаких таких драк и в помине не было.
Закон ведь един для всех, когда я покупала своих собак, мне четко дали понять, что эти щенки не для боев, и если узнают, то путь в плем разведение будет закрыт
т.е. подозрения все-таки возникали?
По воводу дрессировки не каждый кинолог сможет правильно это сделать, и результат такой дрессуры мы видим на улице, у меня собаки прошли ОКД у грамотного специалиста - поэтому и поведение нармальное, немаловажную роль
играет и наследственность.
Про наследственность хорошо сказали. Теперь Вы понимаете, почему я против бойцовых собак (т.е. выведенных, обученных и участвующих в боях)? Даже если теперь амстаффов не используют на бои, все равно придется быть очень осторожными с этими собаками - наследственость!
И еще по международной классификации АСТ - эта собака компаньон.
Верно. Только изначально в 90-е ее ввозили как бойцовую и как собаку-телохранителя. Которая "САМА БУДЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ" (цитата разговора 2002 года с одной из заводчиц амстаффа, выставляемого на выставках).Примешивали крови питбуля, а иногда питбулей продавали как амстафов. Теперь Вы понимаете мои опасения? Я ведь говорю не о вашей конкретной собаке, а о породе в целом, где есть крови и тех собак, что были бойцовыми.
По поводу не использования таких собак на службе, врете и не краснеете, используют и еще как, переписываюсь с людьми которые работают в милиции с АСТ, ротерами, знаю точно, что и в горячих точках таких собак используют
Нет я говорил иначе, в плане ЗКС или КС:
СЕЙЧАС от служебной дрессировки этих собак отказываются, для охраны они непригодны. МИНУС эта их хваленная МЕРТВАЯ ХВАТКА. Дело в том, что служебная собака при задержании не держит мертво, челюсть перехватывает (палку, нож). А бойцовые - они мертво держат, не перехватывают. И ЭТО МНЕНИЕ КИНОЛОГОВ.
Для обнаружения наркотиков используют, ДА, вместе со спаниелями. 1 амстаффка такая была на соревнованиях к 100летию кинологической службы. Все призовые места на нюхалку взяли русские спаниели.
Ваше знание породы сводится к книжкам не более,
нет, еще из разговоров с собаководами, которых начинает всегда трясти при упоминании о бойцовых собаках. Эта ситуация уже 20 лет существует. На мою собаку (на поводке которая) также летали амстафы и питы - летят в горло четко. Тогда как те же ротвейлеры летели в бок. Так же знания подчерпнуты из разговоров с кинологами-служебиками, у которых амстафы не в чести.
По вашему во всем виновата собака,
нет - долбанутые заводчики и руководство секций, которые нехило заработали, выдавая этих собак то как незаменимых телохранителей, то еще как. Счас вот вдруг вспомнили, что собака то компаньон. Правда хватку при этом сами собаководы продолжают тренировать. И вис то же. 20-25 минут виса лично видел. Говорят и 45 минут может.
К сожелению общественность не знает этих пород, а боится потому-что смотрят телевизор.
общественность уже очень хорошо знает эти породы. За 20 лет на Уралмаше, Эльмаше, Кировском районе уже все понятно - кучи искалеченных собак. А боимся, да - когда видишь как собака 5 минут висит на горле у среднеазиатской собаки - ну да страшновато. А 3 года назад у моего руководителя секции изувечил амстаф собаку в Основинском парке - показывали по телеку.
или то, что хотят сказать, а вы верите. Поверте кусают все собаки,
НЕ ВЕРЮ. МОИ СОБАКИ НИ РАЗУ НЕ КУСАЛИСЬ. Большинство нормальных дрессированных собак не кусается.
Мои собаки гуляют в компании нескольких собак и все они разных пород, могу сказать что при прогулке не один собак не постродал.
Так и гуляйте дальше, зачем их столько разводить. Популярность амстаффа упала.
C
Cro cus
"пород, требующих особой ответственности". А для помесей этих пород сделать обязательным прохождение ОКД (с инструктором на площадке и сертификатом об успешном окончании и сдаче экзамена данной собакой ОКД)
Да и иногда прекращать действие лицензий, когда по какой-то породе творится чорт знает что.
C
Cro cus
А среднеазиаты по вашему к каким собакам относятся, так же как и кавказцы? До сих пор в Средней Азии проводят бои этих собак для определения их рабочих качеств, в отличие от тех же амстаффов, которых выводили из боев еще 100 лет назад из за
отсутствия гейма (надеюсь это понятие вам обьяснять не надо) . И на данный момент амстаффы просто не приспособлены к собачим боям. Были конечно идиоты в 90-е выставлявшие стаффов на бои, но такие собаки в ринге были куском мяса для рабочих питов .
Какие еще бои в Средней Азии? Там собаки-волкодавы. Стравливали с волками. Ну дак эти собаки предназначены были охранять стадо овец,баранов в горах от волков. Жизненная необходимость. Ну никак забавы ради забавы и тотализатора.
Рабочие питы? Чо за чушь? Нелегальные питы (УК РФ запрещает собачьи бои).
По поводу охранно-служебных собак, в часности овчарок, могу сказать одно - без должной дрессировки это очень опасные для человека собаки, ведь генетически в них заложено именно нападение на человека
Хахаха! Немецкая овчарка универсальна. Используется в т.ч. при следовой работе, поиску наркотиков. Как собака-поводырь. Какая нафик агрессия - это порок в этих службах.
А охранные собаки - там территориальные инстинкты, а не жажда добычи. Отходишь с территории - собака затыкается. Лично с кавказцем так общался. Нисмотря на злобу, все же социальные собаки.
Мне самому рвала ногу НО когда мы по неосторожности проходили с другом в 3 метрах мимо нее и хозяйки, не сумевшей ее удержать, другу тоже досталось в итоге я 3 недели в бинтах у друга
дубленка вхлам.
А собака то хоть дрессирована.? Похоже - нет.Счас породные собаки как-то ваще без дрессировки пошли!
У меня мимо собаки проносятся со свистом лыжники и велосепидисты, бегуны с лыжными палками... собака спокойна. Просто отходим - уступаем дорогу чтоб не загораживать. Дети мячиком запускают, визжат, как-то за ухо дергали. Кошки носятся, собственный кот по мордам стукает.
Ведь собаке надо психику сломать, чтоб она на человека кинулась, снять этот тормоз(заложенный
генетически),
а зачем это делать? Надо породу по назначению использовать. Одни охотятся, другие утопающих спасают, третьи след берут, наркотики ищут. Кто-то охраняет.
Да и вообще в этом законопроекте сказано
выгуливать всех собак на поводках и в намордниках, чей рост выше 25 см либо собака еще щенок
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ + ДРЕССИРОВКА ПО ТИПУ ПОРОДЫ
Так что этот спор служебники VS "бойцовые" не имеет смысла.
Так а я и не противопоставляю никого. Просто вмешался. когда "бойцовики" свое понимание дрессировки и мира навязывают. Служебникам это на ха-ха. А вот люди неразбирающиеся верят.
C
Cro cus
+ - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
дурдом чо... а собаки метисы-дворняги по сути, как и с помойки... объясняй-не объясняй людям - один фиг.
последние 15 лет то и дело отговариваю людей держать служебников, объясняю трудности содержания и выгула, ответственность, косые взгляды. Да даже вот защиту от дурацких агрессивных собак или стаи. Некоторые задумываются. На кого дейтствует факт что низя без поводка.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.