Сергей Мошкин, доктор политических наук, главный научный сотрудник Института философии и права УрО РАН

ёпрст - очевидностями только звездить не нужно, в структуре экономики Татарстана И Свердловской области разница все же есть, и простите остатки руды выковыривать из породы это не то что нефть качать :ultra:

кто тут учёный? учёный - это Перельман, а политология, особенно в нашей стране - лженаука и занимаются ею исключительно проходимцы, а этот видимо проходимец с большой буквы П.


и вам не кашлять, стараюсь заходить как могу :food:

мэр мэру рознь
Чернецкий, как бы там ни было, работал на город и для города

возьмите Федорова в Первоуральске. Непрофессионал, тихий алкоголик и матершинник. Город тоже не лучше. и даже дело не в особенностях его поведения, а именно в непрофессионализме, недальновидности как политика и неумении быть, простите за ругательное в последнеее время слово, менеджером

Полностью согласен. И заслуг ЧАМа в этом "0". Развал промышленного города и превращение его в торговый, не самый лучший выбор

Аэропорт-то вроде Россель строил, ЧАМ то тут при чём?

Ну не вижу ничего выдающегося, проедь по центру, дороги в ухабах и ямах, и это центральные дороги города. При комуняках в центре было свободнее в разы, сейчас ни проехать ни продохнуть(выросшую численность населения в расчёт не брать). Город практически не вырос в размерах, а только уплотнился, что ни есть хорошо.

Он у ЧАМа там гербом и флагом занимался то ли 5 то ли ещё больше, вот и задокторел.

Ну ты сравнил масштабы то, Екатеринбург всё же столица, к тому же Урала.

Я конец 91-года очень хорошо помню. В городе был полнейший хаос. Депутатов было человек двести ( не помню был большой горсовет), ничем путним они не занимались, только улицы переименоавывать жаждили, город реально погибал. Человек, который был участником этих событий, рассказывал, что Чернецкого ломали на эту должность чуть ли не месяц все директора заводов и Россель. Чернецкий на тот момент был очень обеспеченным человеком, потому что был одним из первых директоров с контрактом, где даже имелся какой то процент от прибыли. А идти в мэры никто не хотел. Директора обещали что будут помогать, но так на словах все и осталось, наоборот они еще и стали на баланс города сбрасывать объекты потому что не могли их содержать.
Лично я считаю что Екатеринбургу с мэром по настоящему повезло. Он системный управленец со стратегическим мышлением и никогда не занимался популизмом и город защищал, даже если ему это потом лично проблем доставляло.

В первую очередь он защищал город ради своего кармана.
А вот хаоса никакого и не было вовсе, если то время взять, то хаос был во всей стране. И депутатов никогда столько не было в горсовете, в верховном совете было человек около 500, так что с памятью что то с вашей стало, как в той песне поётся. И город не погибал, а жил как и все города, с трудностями того времени.

Ошибаетесь дружище, депутатов было столько, а может быть и больше, потому что был большой гор. совет. А сколько их точно тогда было- это надо у Самарина спросить, он тогда был председателем гор. совета. Так что это у вас с памятью проблемы. И то что вы считаете что город защищал ради своего кармана, вы что в голове у него рылись что ли ,все так прям знаете? Это показывает ваш менталитет, вот вы бы наверно так и сделали будь на его месте. А город тогда был в полном дерьме и нечего тут сглаживать, так и было.

Чувствительный он какой однако. Видимо ночи не спит, так ему тревожно после ухода Чернецкого

Не надо ни у кого рыться ни в голове ни в ещё каком другом месте - выйди на улицу и посмотри вокруг себя, что изменилось? Проедь по дорогам в центре - жуть, можно из машины выпасть от количества ухабов.

Вот снимки разных лет, найди отличия http://www.1723.ru/photo.htm
А уж потом про дерьмо говори

А вот про депутатов извини - ошибся ты оказался прав http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=72

не понял, почему удалили мой пост про лижущего политолога
:confused:
раз у нас на форуме разрешены эпитеты типа "либераст" и "демшиза", то почему нельзя применять типа "едрочер" и ".опа" :confused:

и какая там особенная разница в ковырянии руды и выкачивании нефти, и причем здесь Казань притясалась у нас кроме Казани и Челябинска других городов больше нет с кем сравнить. Еще раз повторюсь Екатеринбург изначально сам по себе был крупным транспортным узлом с развитой инфраструктурой в стране и дальнейшему своему развитию обязан не Аркадию, А своему изначальному географич. и экономическому положению. Я вот не вижу особых изменений, я бы даже сказал кардинальных в инфраструре города

Считаю что ЧАМ очень много полезного сделал для города. Тут говорят пр географическое положение. Так и у Перми и у Челябы допустим такое же географическое положение и вроде то же миллионники, города извините на порядок менее развитые ( особенно Пермь, а Челяба только в последние годы подтянулся с приходом Юревича, дороги сделали, а все равно как то по деревенски все). Аркадий действительно задал концепцию чтобы развивался малый и средний бизнес. Помню в 99-м его мочили, вот там торговый капитал, кто промышленность подымать будет? Полный бред. Как будто город сможет сделать заказ оборонным предприятиям. Делали муниципальные заказы на трамваи и светофоры, то что городу реально надо и этим поддерживали промышленность, а всем машиностроением и оборонкой государство должно заниматься, а не муниципалы. Сейчас город третий в стране практически по всем социально экономическим критериям ( после Москвы и Питера, кстати Питер уже по многим позициям обгоняем). Среди миллионников основные конкуренты это Новосибирск и Казань. И тут интересная тенденция. Всем своим успехам Казань должна быть прежде всего благодарна их бывшему президенту Шаймиеву, который областным бюджетом помогал и денег с Федерации вышибал огромные для развитии Казани. У нас все наоборот. Россель все годы город мочил, только пытался деньги отобрать ввести всякие трасферты отрицательные, вел деструктивную информационную политику по отношению к городу и его властным представителей, ни смог пробить для города хоть какое то федеральное финансирование ( хотя бы на метро). То есть город достиг таких результатов при полном отсутствии помощи областной власти и даже испытывая вред от нее. И при всем при этом мы лучшие в стране. Так что хватить тут наезжать на ЧАМа, он действительно гениальный мужик.

когда очевидности для кого то неочевидны, приходится их делать таковыми, внемлите
в этой стране, которая с брежневских времен гнет понты только исключительно изза нефтедолларов, определяющее значение, играет наличие нефти. и если в татарстане нефть есть, оттого простите им и живется легче и достается все за просто так - я в плане преференций со стороны Федерации, а нам приходится всего добиваться трудом

причем Казань? гы: да потому что этот город как и мы претендует на звание третьей столицы, точнее это мы претендуем. а они уже запатентовали и официально себя так называют
причем Челяба? это ближайший миллионник, тоже уральский и со структурой экономики сходный с нами

вышибал как раз потому что там нефть и ср..ть по большому счету они хотели на москву и очень бы мечтали отделиться от россии. и чтобы их удержать - с москвы в татарстан все время подачки..как и в чечню, но здесь все завуалировано и помпезно

а Екатеринбург как раз то город, которому в силу ряда причин особо помощи никогда и не было. И виной тому дедушка Россель, который заорал в начале 90-х про уральскую республику - типа сами проживем , у нас тут все есть для развития и все в шоколаде. Вот так и пашем 20 год сами на собственный успех без подачек. Спасибо, конечно, что на дороги денег дали, прогресс

вот!

не то что с помощью областной власти город развивался , а скорее вопреки ей. и если это неочевидно для кого то, то стоит еще разподумать или к истории обратиться

поподробней можно
:-)

:hi: не учоный, а обычный руспрафессорский лизоблют :ultra: внеисторический - 25 лет в стране инфляция не падает ниже 15 процентов на деле - а ему - все хорошо, индикаторов не видит.... :ultra: :super:

Тут у модеров слово попа хуже расстрела, детвора там сидит какая-то

Обрати внимание ЧАМ от слова ЧМО недалеко ушло.
Гениальный он только в том что воровал и кормил тех кто его мог бы нагнуть. Ещё раз говорю проедь по центру, ухабы и ямы, жуть, дома налеплены друг на друга не продохнуть.
Город рос внутрь, во внеху у него не хватало денег, всё шло в карман.

Ну есть такое, под кем посидишь того и будешь прославлять.

ЧАМ -крутой чувак! В 2000-м году когда Федулев захватил Химмаш и люди пошли стенка на стенку и могли быть многочисленные жертвы именно ЧАМ этого не допустил. Все спрятались и дедушка Россель испарился и менты куда то пропали и судебные приставы, короче все слиняли. А ЧАМ приехал на завод и развел людей в сторону. Усадил Федулева и Бакова и заставил их что называется отвести войска. Я это никогда не забуду. За одно это готов уважать ЧАМа, а он помимо этого еще много нужных и толковых вещей сделал. ЧАМ - настоящий мужик, который от проблем не бегал никогда, а решал их.

Это где там в Казани то лоскЪ ? Бл... Вахитовский район - то бишь исторический центрЪ - сплошная помойка и руины... Проидитесь по ул. Нариманова, Т.Гиззата, Межлаука, Камала... Ну на Баумана конечно поприличней... И это несмотря на то, какие КОЛОССАЛЬНЫЕ федеральные деньги отвалили Шаймиеву на подготовку к празднованию 1000 летия города !!!! Всё разворовали, а трущобы и помойки завесили маскировочными сетками, чтобы многочисленнымЪ гостям (в том числе и иностраннымЪ) уж совсем тоскливо не было...

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 10:45]

я о деньгах которые вбухнули на метро из федеарьного бюджета и за год люди построили 8 станций, а мы уже 20-тый год мучаемся

в том и разница - кому денежки на блюдечке, а кому самим приходится всего добиваться, и в этом смысле Екатеринбургу есть чем гордиться

Сейчас уже понятно, что главный автор перемен или не перемен в нашем городе- это не какой то конкретный человек- мэр - не мэр и не какая то конкретная команда- коллективный Чернецкий или др., а гражданское общество, если оно есть или общественные организации... точнее их противостояние... если такого гражданского общества нет.... В Свердловске его (гр общ) не было... ну не было.... за то была организованная гос система КПСС, которая рассматривала поселения, пусть даже такие большие как наш город не более и не менее чем часть народного хозяйства. Нормальная реализация принципа разделения труда и\или принципа разделяй и властвуй. Гражданское общество начало формироваться когда эта гос.система перестала существовать.... изжила себя... и на ее место пришли... а в большинстве случаев не пришли люди.... жители... со своим мнением... консолидированным в местных СМИ... консолидированным в в виде сложившегося к тому времени самоосознания себя как жителей конкретного этого города... В нашем Свердловске - Екатеринбурге такое самоосознание начало формироватся... в отличии от многих... почти всех других крупных городах России... причины можно искать... но наши сверхдостаточные 13 или 14 телеканалов.... бурная печатная пресса.... наш миф про "опорный край державы".... не беспочвенный миф.... наш Рыжков.... наш Ельцин....наш гениальный Войнович. В общем нам было вокруг чего консолидироватся и мы восприняли себя как "мы" раньше и ... плотнее что ли, чем другие города... Гражданское общество было и был его заказ на Главу администрации... такого, а не другого.... Конечно повезло... нам повезло что молодой и амбициозный ген директор Уралхиммаша оказался выразителем этого мнения... Повезло в том смысле, что мы не потеряли время на перебор мэров... Но только в этом... другой не удержался бы долго... Екатеринбург развивается так как развивается не потому, что пришел добрый дядя и будет развиватся дальше и не потому, что ушел добрый дядя, а потому что так позволяют его жители.... его гражданское общество... не федералы.... не партии и партеечки.... смешно даже... а люди...Ушел Чернецкий.... Спасибо ему за интересные 18 лет... прийдет новый... или новые...Все равно мы получим тот город который нас стоит... и будем жить так как можем... а не так как хотим.
И.Тюфяков.

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 14:03]

Сам то понял чего сказал? :-D