Художник Владимир Кравцев выразил свое отношение к фонтану на площади Труда

kilobde
По поводу 1.5 миллионов казаков.
Откуда взял и прочее.
Только воспоминания выживших. И их оценки.
Что поделаешь, историю пишет победитель. А победителю истинная цена чужой трагедии всегда не выгодна.
Если вы действительно интересуетесь историей, то должны это понимать. :-)
И у пишущих на эту тему оценка потерь этого субэтноса практически не разнится - порядка 1.5 миллионов, минимум. Складывается такая цифра отнюдь не из расчета по таблицам. :-)
По таблицам вообще всё о"кей. Таблицы хороши после систематизации. :-)
А её уже никогда не будет, документов первичных бо не было. Так то вот.
И что вас удивляет, было мол то ли 4.4 млн., то ли пусть даже 6 млн, как из этого числа уничтожить 1.5 млн.? Бред сивой кобылы! :-) Это ваша точка зрения.
У меня другая.

Искусными манипуляциями вначале 20-го века небольшой кучке, безусловно талантливых, уродов удалось провести эксперимент над целым чужим народом, даже руками этого народа. Продолжался этот эксперимент 70 лет. Пошёл не по задуманному плану. Да и плана то, как оказалось, у победителей не было. :-)
Скоро последнего из экспериментаторов выкинут, надеюсь, из мавзолея.
http://www.specnaz.ru/article/?1137
http://militera.lib.ru/h/suvorov_d/index.html
1 / 6
Родион_Ф
От пользователя kilobde
По поводу 1.5 миллионов казаков.
Откуда взял и прочее.
Только воспоминания выживших. И их оценки.

Каждый выживший помнит все 1,5 миллиона казаков поимённо. Так что ли? :-D

От пользователя kilobde
И у пишущих на эту тему оценка потерь этого субэтноса практически не разнится - порядка 1.5 миллионов, минимум.

Это значит, что все переписывают одну и ту же хрень. У которой наверняка есть источник, как и у всякого исторического мифа.
Опять же, что Вы подразумеваете под словом "потери" на этот раз? Убитые, умершие от ран или просто "ассимилированные"?

Расскажите про механизм уничтожения 1,5 миллионов казаков: расстреляли, повесили, отравили, четвертовали? Где захоронения на 1,5 миллиона могил? Следы-то уничтожения 1,5 миллионов человек, всё равно должны где-то остаться.
4 / 1
cfifcfdby
От пользователя kilobde
Искусными манипуляциями вначале 20-го века небольшой кучке, безусловно талантливых, уродов удалось провести эксперимент над целым чужим народом, даже руками этого народа. Продолжался этот эксперимент 70 лет. Пошёл не по задуманному плану. Да и плана то, как оказалось, у победителей не было.
Скоро последнего из экспериментаторов выкинут, надеюсь, из мавзолея.


мавзолей с кремлем не перепутали?
4 / 1
Родион_Ф
От пользователя kilobde
А её уже никогда не будет, документов первичных бо не было. Так то вот.
И что вас удивляет, было мол то ли 4.4 млн., то ли пусть даже 6 млн, как из этого числа уничтожить 1.5 млн.? Бред сивой кобылы! Это ваша точка зрения.
У меня другая.

У Вас вообще никакой точки зрения нету. Есть только спесь - хочу себя противопоставить всем остальным и буду для этого использовать любые средства вплоть до очень сомнительных.

От пользователя kilobde
Искусными манипуляциями вначале 20-го века небольшой кучке, безусловно талантливых, уродов удалось провести эксперимент над целым чужим народом, даже руками этого народа. Продолжался этот эксперимент 70 лет. Пошёл не по задуманному плану. Да и плана то, как оказалось, у победителей не было.

Опять либерастическая шиза полезла.
Видимо, Вы - тунеядец и не имеете представление о том, как работать. Только тунеядцы пускаются в такие рассуждения, как Ваши. Нет привычки контролировать свои мысли практикой. И нет привычки верить тому, кто все свои предположения привык тут же на практике проверять в работе.

Я так думаю - не будет у Вас в голове порядка до тех пор, пока Вы лет пяток физически не потрудитесь. Только так, чтобы каждую физическую работу приходилось организовывать и планировать самому, а выполнять в коллективе с другими людьми.
3 / 1
dim777
От пользователя kilobde
По поводу 1.5 миллионов казаков.
Откуда взял и прочее.
Только воспоминания выживших. И их оценки.

А все таки расскажи как при цисленности основных казачьих войск (донского, кубанского , оренбургского) 1.35 миллиона большевики умудрились уничтожить 1.5 миллиона? и притом еще МИНИМУМ 0.1 миллиона казаков воевало на стороне красных одновременно.
4 / 1
kilobde
От пользователя Родион_Ф
Каждый выживший помнит все 1,5 миллиона казаков поимённо. Так что ли? :-D
Не так. Каждый выживший знает, скольких по пути потерял.

От пользователя Родион_Ф
Это значит, что все переписывают одну и ту же хрень.
Хрень то одна. И название имеется. Это фактическое объявление геноцида субэтносу. :-) Никуда от этого большевикам не деться. Зафиксировано во множестве документов. И отката этому геноциду не было вплоть до 41 года. Формально - был откат. Фактически - нет. :-)

От пользователя Родион_Ф
что Вы подразумеваете под словом "потери" на этот раз?
Все, суммарные потери: расстрелы, боевые действия, сгон с земли с высылкой на севера, преследование целых войск (с женщинами и детьми, уходили в никуда) вплоть до полного уничтожения. Голод, болезни и прочее, чего никогда бы не было, не будь Гражданской войны, развязанной Троцким со Свердловым.

От пользователя Родион_Ф
Расскажите про механизм уничтожения 1,5 миллионов казаков: расстреляли, повесили, отравили, четвертовали? Где захоронения на 1,5 миллиона могил? Следы-то уничтожения 1,5 миллионов человек, всё равно должны где-то остать
Вы плохо представляете себе гражданскую войну, в основном по фильмам и таблицам, видимо.
2 / 3
kilobde
От пользователя cfifcfdby
мавзолей с кремлем не перепутали?
А вы выскажите свою точку зрения на эту безобразию, тогда и поговорим. :-)
1 / 4
kilobde
От пользователя Родион_Ф
У Вас вообще никакой точки зрения нету. Есть только спесь - хочу себя противопоставить всем остальным и буду для этого использовать любые средства вплоть до очень сомнительных.
Пока спесь только из вас лезет.

От пользователя Родион_Ф
Опять либерастическая шиза полезла.
:-) Ваше политическое кредо?

От пользователя Родион_Ф
Видимо, Вы - тунеядец и не имеете представление о том, как работать.
Ну-Ну, я о вас также могу за глаза сказать. Болтать - не мешки ворочать.

От пользователя Родион_Ф
Только тунеядцы пускаются в такие рассуждения, как Ваши.
Вам, конечно, виднее. Имхо, на вашем примере четко виден бывший руководящий дятел. Спец по расклеиванию ярлыков и раздаче всем сестрам по серьгам. :-)

От пользователя Родион_Ф
Нет привычки контролировать свои мысли практикой.
Таблицами, что ль? :-) У вас маразм, имхо , крепчает.

От пользователя Родион_Ф
И нет привычки верить тому, кто все свои предположения привык тут же на практике проверять в работе.
Ты вдумайся только, как комично твоя спесь здесь звучит. :-)

От пользователя dim777
А все таки расскажи как при цисленности основных казачьих войск (донского, кубанского , оренбургского) 1.35 миллиона большевики умудрились уничтожить 1.5 миллиона? и притом еще МИНИМУМ 0.1 миллиона казаков воевало на стороне красных одновременно.
Элементарно, Ватсон. Большевики вели войну не против войск, а против субэтноса. Причем тут военные формирования казаков? Вы прочитайте хотя бы ссылку на Суворова, что я привёл. Это же гражданская война, а не военный конфликт. Целые войска (со всем населением) исчезли физически, а не просто растворились при расказачивании.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2010 13:38]
1 / 5
kilobde
От пользователя kilobde
МИНИМУМ 0.1 миллиона казаков воевало на стороне красных одновременно.
:-) И что с ними стало? Чапаев долбал уральское казачество, его же и сдали красные деятели. Всех выдающихся, выдвинувшихся из народа, неординарных народных вожаков гражданки - пустили в расход. Мавр сделал своё дело.
Щорс, Миронов, Чапаев, Котовский... они не управляемы были серыми кардиналами, со своим мнением, которое отстаивали, не "колебаясь" с мнением партии, путались под ногами, поэтому пошли в расход.
Родион вот пышет гневом, я его понимаю. :-) Разрушают прекрасную идиллию его башки, посмели дерзнуть.
1 / 3
dim777
От пользователя kilobde
Элементарно, Ватсон. Большевики вели войну не против войск, а против субэтноса. Причем тут военные формирования казаков? Вы прочитайте хотя бы ссылку на
Суворова, что я привёл. Это же гражданская война, а не военный конфликт. Целые войска (со всем населением) исчезли физически, а не просто растворились при расказачивании.

А все таки расскажи тайну как можно уничтожить 1.5 миллиона казаков при общей численностиказаков 1.35 миллиона? И откуда тогда взялись 11-ый казачий корпус СС и казачьи части красной армии в великую отечественную?
Первый раз слышу чтобы отрицательные числа давали прирост жителей... они ведь не по модулю берутся....
От пользователя kilobde
Целые войска (со всем населением) исчезли физически, а не просто растворились при расказачивании.

ну и фантазия у вас батенька: исчезло только уральское казачье войско численностью 30 тыс. человек - не путать с Оренбургским ( они эмигрировало в Иран) и еще по-моему казаки дальнего востока в китай ушли....
Остальные казачьи войска были расформированны и на территории остальных казачьих войск были образованы территориальные образования РСФСР. Просто не стало такого класса казак - они стали крестьянами и ВСЕ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg3/rg3...
И еще если всех уничтожили откуда тогда сейчас столько ряженных казаков?


[Сообщение изменено пользователем 16.06.2010 15:52]
3 / 1
Ivanych

ты чё тут ссылки с бездоказательным бредом постишь? самому не противно читать?

От пользователя kilobde
Только воспоминания выживших. И их оценки.

воспоминания - это смесь домыслов с личными фантазиями... :lol:
тебе бы сказки писать....
4 / 1
Ivanych
От пользователя kilobde
Целые войска (со всем населением) исчезли физически, а не просто растворились при расказачивании.

тебя за сколько баксов дядя сэм купил?
http://topsexi.com/details.php?image_id=219
чем занимались попы на оккупированных фашистами землях?

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2010 15:52]
3 / 1
El.Magnifico
сколько раз там ходил такого как нарисовано не видел!
У чувака с башкой непорядок
3 / 0
bratec
Блин. Фонтан не иссякает. А интересно, а чем же попы занимались на оккупированных землях? Предположу самое страшное: служили в церквях, крестили , соборовали, причащали, отпевали, венчали изредка :-) не?
0 / 3
pavel_sol
От пользователя Лиловый вредитель
чем занимались попы на оккупированных фашистами землях?

Молились за победу германского оружия.
Другое удивляет, где немцы столько попов взяли?
7 / 2
reliable hаnds
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру
12 июня 1938 г.


Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою…». Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. «Церковная жизнь». 1938. №5 – 6
3 / 2
reliable hаnds
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ)
Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле… Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы… Наконец-то наша вера оправдана!.. Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.

«Спасение всех», о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!


Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.
БЛИЗОК ЧАС

В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.

Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. «Я тебя породил, я тебя и убью!» кричит сейчас война большевизму.

До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: «Спасение России придет,когда немцы возьмутся за оружие». И еще пророчествовал: «Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира». Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие писатели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться… Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.

Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые «христианские» правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.

Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти «Всех святых, в земле русской просиявших». Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков «Интернационала» с земли русской…

Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. «Великое землетрясение» начинает «колебать основание темницы» и скоро «у всех узы ослабеют» (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.

Это будет «Пасха среди лета», о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим. Лето пришло. Близка русская Пасха…

Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
«Новое слово». №27 от 29.06.1941 г. Берлин
6 / 2
reliable hаnds
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия
1942 г.
…Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы… И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела… «Христос Воскресе!»…

«Церковная жизнь». 1942. №4.


http://www.dazzle.ru/antifascism/pic-050.jpg
http://www.dazzle.ru/antifascism/pic-049.jpg
http://www.dazzle.ru/antifascism/pic-048.jpg
http://www.dazzle.ru/antifascism/pic-051.jpg


[Сообщение изменено пользователем 16.06.2010 17:03]
5 / 2
PB WinterBottom
Моё отношение к художнику Владимиру Кравцеву не может обойти стороной модератора, если я выражу его столь же красиво :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2010 17:04]
4 / 0
Igor FL-120
От пользователя reliable hаnds


Нет слов...
1 / 0
Igor FL-120
От пользователя reliable hаnds
http://www.dazzle.ru/antifascism/pic-051.jpg

Там кто за попАми? Не Власов случаем?
3 / 1
Yuri®
От пользователя scheer
Там кто за попАми? Не Власов случаем?


В очках? Похож.
2 / 0
Igor FL-120
От пользователя Yuri®
В очках?

Он самый.
1 / 0
ветка сатанистов :bes:
0 / 3
kilobde
От пользователя dim777
А все таки расскажи тайну как можно уничтожить 1.5 миллиона казаков при общей численностиказаков 1.35 миллиона? И откуда тогда взялись 11-ый казачий корпус СС и казачьи части красной армии в великую отечественную?
Первый раз слышу чтобы отрицательные числа давали прирост жителей... они ведь не по модулю берутся....
Численность казачества на начало ПМВ от 4.4 до 6 млн. душ. Уничтожь 1.5 млн. - останется более 60%. В чем проблема? Или вы предполагаете, что слово "уничтожить" относится только к казаку в форме при оружии?

От пользователя dim777
ну и фантазия у вас батенька: исчезло только уральское казачье войско численностью 30 тыс. человек - не путать с Оренбургским ( они эмигрировало в Иран) и еще по-моему казаки дальнего востока в китай ушли....

Вот-вот, почитайте Суворова (хотя бы) /http://militera.lib.ru/h/suvorov_d/index.html/, возьмите за труд, не будете так легко разбрасываться словами - ушли в Китай, эмигрировали в Иран...

От пользователя dim777
Остальные казачьи войска были расформированны и на территории остальных казачьих войск были образованы территориальные образования РСФСР. Просто не стало такого класса казак - они стали крестьянами и ВСЕ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg3/rg3...
И еще если всех уничтожили откуда тогда сейчас столько ряженных казаков?

Ну, для начала узнайте, как русский город Грозный стал ВДРУГ столицей Чечни. :-)
А вы на себе можете примерить, что такое расказачивание? Попробуйте, прежде чем бросаться словами - "стали крестьянами и ВСЕ". :-)
Представьте, я к вам приду с ружом, выкину вас, ваших детей, жену - на улицу из квартиры, и скажу, что так и було, иди отседова. :-)
Откуда столько ряженых - не ко мне. Наверное, преференций ищут проходимцы. Казаком ведь стать нельзя, им воспитывают с малых лет.
2 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.