Художник Владимир Кравцев выразил свое отношение к фонтану на площади Труда

да он здесь просто чтобы тупо пофлудить. У него раньше даже ник был такой "ФлудерЪ". Это уже о чём-то говорит! Коммуняки они такие :-D

Извините, я ещё Феликс не освоил. :-D
dim777, я ведь о Кривошееве. Пусть Родион покажет, как он разделил смерти от ран (33394) от смертей от ран и болезней совместных.
Академики с генералами ещё не так слабы на голову, как наш Родион, ей-богу...
Спросите врачей, в конце концов, их у нас ещё есть немного. :-)

Да, и не надо Семашко размахивать, если что. Это я так, к слову. :-) :-D

Он ничего не разделял - я предполагаю что разделение разделение шло по заключению о смерти. Написал врач что умер от ран - писали умер от ран, написал что от болезни - учли как умершего от болезни.
А слаб на голову ты, если не понимаешь этих простых вещей. И не надо на академиков и генералов пенять.

Что за ерунда? :lol: :lol: :lol:
Уважаемый Родион ставит на место безграмотных оплевателей нашей недавней славной истории. И в этом я его полностью поддерживаю.

Вякнула из петушиного уга валька, у которой больше 1000 ников :-D

Хочешь поругаться, шалашовка?


У Кривошеева указано, что смертность он берёт 6% от раненых и заболевших (при этом он ссылается на процент установленный Урланисом). Все расчёты по смертности он и произвёл исходя из 6%-ной смертности. Можете взять в руки калькулятор и проверить.
Я сделал то же самое и выделил из общей смертности смертность от ранений.


Это число расчётное, как большинство чисел Кривошеева/Урланиса и всех остальных исследователей.
Всегда рад помочь приплюснутым.
:-D

Смотрим стр. 117, сноску 2:
Итоговое число умершего личного состава получено расчётным способом: 283 079 умерших инфекционных больных (таблица 67), приплюсовано 124 130 чел., умерших из оставшегося числа санитарных потерь (2 068 836). При этом второе слагаемое получено с применением коэффициента летальности (6%), рассчитанного для раненых и обычных больных применительно к Гражданской войне. - Урланис Б.Ц. Войны и народонаселение Европы. М., 1960, с. 170, 189, 305, 306.

Смотрим таблицу 65:
колонка - Общее число потерь за 1918-1920
Ранено, контужено, обморожено, обожжено - 536 725
Заболело - 3 068 237
Военных округов: заболело - 717 279
Итого санитарных потерь - 4 322 241

Смотрим таблицу 67:
Количество инфекционных больных, всего - 2 253 405
Из них умерло - 283 079

Проверяем:
4 322 241 - 2 253 405 = 2 068 836
2 068 836 х 6% = 124 130

Расчленяем 2 068 836 на 536 725 раненых, контуженных, обмороженных, обожжённых и 2 068 836 - 536 725 = 1 532 111
Считаем летальность для каждой группы:
536 725 х 6% = 32 203 умерших от ранений
1 532 111 х 6% = 91 927 умерших от неинфекционных заболеваний

Смотрим таблицу 74:
ранено, контужено, обожжено 12 132 в РККА и НРА ДРВ в 1921-1922 годах
12 132 х 6% = 728

Итого: 32 203 + 728 = 32 931

Сверяемся с таблицей 75
ранено, контужено, обожжено - 548 857
548 857 х 6% = 32 931
Даже меньше, чем я посчитал ночью. (Так получилось, что я по привычке с книг Урланиса в одной из таблиц посчитал, что количество раненых в таблице должно быть равно разности между всеми ранеными и умершими от ран, которые в таблице общих потерь должны учитываться среди убитых, чтобы не было двойного счёта. У Кривошеева фактически берётся не 6%-ная летальность среди эвакуированных раненых, как он заявил, а соотношение - умершие от ранений составляют 6% от выписанных раненых, что соответствует летальности в 5,66%.)
:-D

Будете опровергать?
Как у Вас там с математикой? Таблицу умножения-то хоть помните? :-)

Это Вы совсем заблудились.
:-D

Благодарю за признание моего скромного труда.
Я именно этим и занимаюсь - по мере сил стараюсь разрушить мифы, созданные в конце 1980-х - 1990-х различными недобросовестными людьми. Хотя это, наверное, уже не мифы, а целенаправленное враньё с определёнными целями. У нас выросло поколение зомбированных людей, которые плохо знают свою историю, но усвоили интеллигентский принцип: не верь никому и, не стесняясь, пропихивая свой ложь. Называй свою наглую ложь свой точкой зрения, своим мнением, которое имеет право на существование. За это, кстати, я и ненавижу современную интеллигентскую прослойку, начиная с журналюг.

Оно - расчётное.
Берётся известное количество точно установленных смертей по конкретным госпиталям. Устанавливается соотношение между разными категориями умерших и выводится средний коэффициент. В данном случае - 6% для умерших от ран, 6% для умерших от неинфекционных болезней и 9 с чем-то процентов умерших от инфекционных болезней.

"С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов!"
(с) к/ф "Место встречи изменить нельзя"

Вы ещё другого моего "кореша" не видели - Мастера66. Тот со мной даже против советской власти, но полностью заодно в всех моих обсуждениях РПЦ. :-)

У неё ещё один ник появился? Он свои ники как курица в инкубаторе плодит. :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 15:01]

Зачем?
Мы здесь рассматриваем два вида боевых потерь - убитыми и умершими от ран. Среди пропавших без вести должны быть убитые, умершие от ран и болезней, и дезертиры. Процент убитых и умерших от ран надо определить и - в нашу "копилку". Я полагаю, что там их не более 20 тыс.

Сейчас тебе Ядрёный Корень, как человек с медицинским образованием, диагноз-то поставит.
:-D

это тот извращенец, у которого в фотоальбомах тёлки голые перевязанные со всякими намордниками были? Он же садо-мазо, этот Ваш Мастер66. Таких в принципе отстреливать надо, уродов :ultra:

Точно так.
Иначе бы он увидел в таблицах, что:
таблица 68:
в 1918-1920 в Красной Армии заболело в действующей армии - 3 068 237
в военных округах - 717 279

таблица 74 (РККА + НРА ДРВ):
в 1921-1922 в действующей армии заболело - 116 728
в недействующих войсках - 2 340 682

итого:
в действующих войсках - 3 184 965
в недействующих войсках - 3 057 961
Другими словами половину смертности от болезней в Красной Армии приходится на недействующие войска - трудовые армии, всяких гражданских работников, которые стояли на довольствие в РККА и т.д. и по сути никак особо не связанные с тяготами войны - на одном уровне с гражданскими лицами. А наш "гигант мысли" kilobde приписал их всех к боевым потерям - убитым и умершим от ран.

Что у него в голове - непонятно. :-(

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 16:08]

Я не рассматриваю чужие фотоальбомы без разрешения. Привычка, понимаете ли. :-)

А вот интересно художник - придурок то еще не помер от икоты?
поминают его что то часто..... :-D

[Сообщение удалено пользователем 15.06.2010 15:50]

Смотрит, наверное, форум и радуется - скольким людям крови попортил. :-)

А что тут опровергать то? :-)
Вы только что признали, что приписали Кривошееву ночью ряд цифр, про которые тот ни сном, ни духом.
Теперь ещё один ряд цифр приписываете - 32 931, которых у того нет. Есть одна лишь строка:
/ Умерло от ран и болезней в лечебных учреждениях - 616605 /
Всё остальное от лукавого.
Это и понятно. Разделять, от чего умер, от ранения или от болезни, которую подцепил в госпитале, конечно, можно (чем вы и играетесь), но генералы с академиками посчитали это не нужным делом.

А, дак кореш то у нас тоже за советскую власть? А почему тогда нонешнюю защищали? Конформист поганый, не? ;-)



Сам, конечно, близко рядом не стоял с ней. :-D


Почему же, уже имел честь общаться.

Дык, кто мне их только не ставил, диагнозов этих. :-)
Так что нас вашими корешами так просто не возьмёшь.

Чувствуется, это ваш любимый конёк. С него вас и закидывает бодаться за разделение смертей по болезням, боевым потерям и т.д.
Понятно. Ничего, не смертельно, это даже лечить не надо, пройдёт со временем. :-)

Т.е. бригаду из дурки высылать с пометкой буйный/ая?
:lol:

Весь вопрос к кому...
К тому, кто вызывает, резонов больше.
Чтоб на кнопочки лишний раз не жал. :-)

И что с того?
Вы первый раз в жизни столкнулись с демографическими таблицами?
Так и надо было сначала изучить их. В демографии немножко разобраться. А то ведь, Вы сейчас как посмешище на этом форуме.


С Вашей логикой Вы никогда не сосчитаете сколько будет 12 х 15 = ?, например. Потому что в таблице умножения, что Вы проходили в школе, учителя и преподаватели посчитали ненужным делом помещать такую строчку.
Да и слово из трёх букв на заборе не прочтёте - его ж в словарях нету.
:-D

В общем - с Вашей стороны явная попытка заняться словоблудием.

Странно - угадали.
Я, действительно, интеллигентом никогда не был. Обычный работяга. Правда, в последнее время, физическим трудом работаю поменьше. Годы - ничего не поделаешь. :-(


Это я как-то не учёл.
Т.е. Вы для обычных медицинских специалистов - неизлечимый. Надо кого поакадемистее вызывать, да ешё с санитарами? :-)


До Вас это только что дошло? Вроде ж я сразу предупредил - военной историей интересуюсь 35 лет. И прочёл на эту тему очень много чего.
Что ж Вы не вняли предупреждению? Или Вас опять понесло, как с площадью...
Блин, повторяюсь.

У него ясно написано - откуда он берёт свои цифры. С подобными таблицами так и работают, как это сделал я.

А может, Вы не знаете, что такое таблицы, и для чего они существуют? :-)

То,что переливать из пустого в порожнее - ненужное занятие.

С нашей логикой - это излишняя трата времен на никчемное занятие.

Уважаю.

Вы много, чего не учли. :-)

Теперь доходит, в солдатики на досуге играете. Ну, что ж, всё равно, это лучше, чем водку пить.

Это вы круто выразились. Вы только с куркулятором упражнялись и свои цифирьки в чужую таблицу запихнули. :-)
Ладно, по данному вопросу вопросов к вам не имею.