Екатеринбургские ветераны посмотрят фильм "Утомленные солнцем 2: Предстояние"

Знаете, уважаемые собеседники, у меня появилась версия, почему НСМ снял именно ТАКОЙ фильм.

1. Зацикленность Михалкова на своем дворянском происхождении известна.
2. Господин Михалков придерживается монархических взглядов.
3. Армия Советского Союза в 1941 году называлась РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ Красной Армией (и по сути такой до сих пор и является).
4. Многие русские дворяне считали крестьянство и мещанство эдакими людьми второго сорта.

Теперь попытаемся взглянуть на войну глазами такого дворянина:
- какая-то чернь, свергшая царя-батюшку, изгнавшая "соль земли" (дворянство) из страны.... И смеет противостоять культурному аккуратному народу (немцам)!?!?!? Да это сиволапье немца никогда не одолеет! Это же быдло! А коли это быдло немца побило - так исключительно Господь Бог вмешался и не иначе...

Отсюда и идиоты-солдаты, и мина, спасающая героиню, после того как та примет крещение, и бомбы, застрявшие в церковных люстрах, и многое-многое раздражающее вдумчивого зрителя.

А "сиськи".... Ну так если показывают быдло, так что с него взять? Только пожрать потрахаться и поспать может.

Я, конечно, могу и ошибаться в своих выкладках. Но Михалкова уважать мне что-то совсем расхотелось.

Тут вы ошибаетесь. В данном эпизоде он себя изобразил.
А так согласен. Обратите внимание на массовки, сколько тупых лиц. Единственно в чем он голивуд переплюнул, так это в подборе ярко выраженных идиотов на роль русских.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 00:29]

Это вы верно подметили.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 00:30]

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 00:46]

Я не смотрел.
Сказали, что - дерьмо. Времени тратить не стал. Потом, при случае может и гляну. (Для того, чтобы иметь право высказаться по этому фильму.))

Вам трудносоображающему все равно не объяснить, а даже если пытатся вы не поймете или уйдете от разговора как обычно..
Откуда можно знать о войне не бывая на ней? О войне можно судить глазами тех кто воевал, по их рассказам. Есть масса психологических портретов войны переданых в книгах в фильмах. У меня хороший друг служит в омоне воевал в чечне с первых дней войны на каждую командировку ездил.. Так что не надо мне тут разглогольствовать..

И поверьте не чего сложного нет в трактовке данного фильма. Даже вы бы если бы поднапряглись поняли в чем смысол.

И как можно не далеким объяснить:



Ой ты какой интересный.. Только ты видать прав )) до?
Еще раз для вас не далекого повторюсь.. Если вы воспитались на фильмах где не надо думать или не привыкли влкучать фантазию, где за вас все разжевывает режиссер то это ваше право. Но если вы не поняли концепцию этой сцены и того что хотел сказать режиссер. То не надо тут тогда ее критиковать и выставлять из себя супер говно умное.
Разжую еще раз
1 мы видать разные версии смотрели или вы для подтверждения своих слов начинаете пистеть? Там нет сюжета как танкист воюет.. Там есть сюжет, как медсестра ползает среди трупов в обсолютно разрушенном городе и находит умирающего бойца.
А теперь напрягитесь, нужно будет влкучить фантазию, откинуть то все говно, что вы себе нафантазировали.
И разбираем сцену, во первых это способ станиславского вы смотрите на картинку, но это не то что кажется, смысол намного глубже он за картинкой. Перед вами символы знаки которые вам подсказывают как трактовать данную сцену. Ненадо быть таким узколобым, что бы тупо смотреть на людей как людей. Михалков дает нам тут символы и знаки, какие именно спросите вы, до вас ведь сих пор не дойдет.
Это показательная сцена, Михалков не заявляет, что такое было. ОН просто дает понять ужас войны. Он утрирует и играет со словами и персонажами очень ловко.

И так разберем картинку по частям:
- Медсестра
- Разрушенный город
- Умирающий танкист

Что это означает, конешно для вас без фантазии медсестра - это девка с повязкой таскающая сумку перевязывающая людей. Для людей кто фильм понял - это символ спасения, символ светлого, символ надежды, люди не здаются и борятся за свои и чужие жизни. И впервую очередь она как и танкист молодой лишены своей жизни, исполнений своих мечтаний..

Разрушенный город - для вас красивая ну может слегка печальная картинка судя по всему, не чего вам не дающая и не объясняющая. Для людей кто фильм понял это воплощение той разрухи того хаоса который творился, ведь не осталось не чего живого кругом одни мертвые. Вся жизнь сломана у миллионов людей. Не осталось не чего того о чем они мечтали, чего они хотели.

Танкист - для вас это бравый парень герой, который бился до последнего и вот он весь в крови умирает, ему не выжить, мечтает о чем по вашему? О том что бы его спасли? Где тут спасение он живой труп.
Для тех людей которые фильм поняли, танкист это символ того, кто воевал на этой войне это люди, многие не видавшии жизни имеющие свои планы мечты, этот юноша 19 лет не понимает, что он делает на этой войне, мы не понимаем что он делает на этой войне. Родина приказала он пошел. Кому и зачем понадобилась так колечить миллионы жизней, они вынужденны воевать.. Но он ведь еще ребенок ему бы жить да жить учится, женится детей рожать.

И теперь та сцена которая так всех тут задела. Это сцена утрирована и не надо смотреть ее плоско, этот фильм для людей с фантазией и интелектом повторюсь.
Когда она ему дяденька, а он ей я мальчик, когда она видит что он умирает. В таком состояние болевой шок приглушил уже давно все ощущения боли, он чувствуют как его покидает жизнь. И единственное во всей этой разрухи, это то что он вспоминает, что еще так и не встречался с девушками не то что не было секса не видел женского тела. И среди всего этого хауса он просит показать ее грудь и умирает. Он человек у него обычные плотские желания( о чем бы он мечтал умирая, о шоколадки? о диснейленде? о том что бы увидеть родителей передать привет? - это все обычные навязанные нам стереотипы фильмами, когда человек на грани смерти он обычно сожалетет о том чего не успел сделать, отсюда вывод), да это не те герои которые воюют сутками не ходят в туалет, благородно улыбаются и прыгают под мины, которых нам показывают обычно. Это обычный парень мечтающий о чем то хорошем приятном, попавшие в жуткие обстоятельства в тяжкое хаосное время. Он остается обычным человеком, потому что ту войну выиграли именно такие обычные люди. И медсестра которая не хотя показала грудь, умирающему обычному молодому парню это единственное, что она могла сделать.

Столько сюжетов, которые диктуют войну в другом свете. Столько людей, которые еще пытаются жить нормально, а понастоящему идет война.
Взвод курсантов, тут все очень просто ведь понять. Молодые парни, которые верят в не сокрушимость свой страны и даже не представляют с кем они будут воевать. Думают, что с легкостью пойдут в атаку и уничтожат врага. Сталкиваются с реальностью, не умения наших генералов в первые годы войны воевать и тупо разбазаривающих людские рессурсы. Одна пушка и профессиональные армия германия вооруженная танками технично движущаяся к своей цели уничтожая все на своем пути. Первый и последний день на войне, когда из них просто сделали мясо под гусиницами танков. Одна пушка и куча народу которые вооружены лопатами. Вот она реалия той войны, не все так сладко как показывают нам военный фильмы. Сталкиваясь с такой реальностью появляется отвращение к той войне, страх. При этом многие зрители переносят эти эмоции на сам фильм. Он только показывает войну, очень грамотно тонко, РЕАЛЬНО. Михалкову браво.



Извинити.. Это интернет, о какой грамотности вы говорите..
Главное мысоль, пытаюсь разжевать и подать как получается. Кто понял понял, кто нет может задать уточняющий вопрос. Дискусии по теме это интересно.. И заметьте люди которые пишут грамотно они не могут обосновать свою точку зрения.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 11:52]

Да он везде был как он рассказывает.. Только когда его спрашиваеш о конкретики затыкается и сваливает.

Глупость, честное слово.
Я не говорю, что все генералы умели воевать. Но про "тупо разбрасываемые людские ресурсы" - дурь вечногнилого интеллигента. Так получилось. Но не от тупой глупости, поверьте. Да, наши генералы на 99% гениями не были, но и идиотами - тоже.

О_О какая интересная версия..
вы что? А подтвердите свои слова чем либо.. Откуда же столько людских потерь, вы не задумывались?
Или вы не слышали про то как наши воевали 1 винтовка на 3-5 людей? когда бежали за тем кто с винтовкой и поднимали ее когда его убьют?
Как же вы объясните столько загубленных жизней? Когда не было не танков не нормальных самолетов, когда люди голыми руками буквально сражались. Стали более менее воевать и думать когда к моксве подошли немцы и застопарились в сталинграде. Немцы дали перерыв и Русские пересмотрели свою тактику успели вооружить и штомпавать танки и вооружения. Большинство наших танков и оружия разроботки во время войны, на базе трофеев.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 12:57]

НИ ИЗВИНИЮ
Ваше рассуждение - попытка выдать нужду за добродетель. Олбанскей и падонкаффский языги - это, конечно, порождение интернетовских субкультур. Но, поверьте, общается на них далеко не все интернет-сообщество. Более половины русскоязычных пользуются классическим письменным русским.
Теперь вернемся к вашим мыслям. Вы очень наивны. Про ваш возраст спрашивать не буду - за ненадобностью. Подмечу, лишь, что ваши рассуждения о-ч-ч-ч-чень умозрительны. Похоже, что в реальной жизни вам не приходилось сталкиваться ни с болью, ни со смертью, ни с грязью.
Дам вам совет. В любимом вами интернете есть Военно-исторический форум. Посетите его. Поднимите книжную серию "Солдатские дневники". Есть еще серия "Я дрался на...", но там к ветеранским рассказам часто приплетается комментарий Артема Драбкина, составителя, что не всегда удобно. Пообщайтесь с ветеранами Афганистана и Чечни (с реальными, а не тыловиками. Тыловики - они таких баек порассказывают, НСМ отдыхает.) Узнаете про войну. Заведите знакомство с врачами со "скорой". Посидите с ними вечерок, а лучше два. Узнаете многое и про организм в состоянии шока, и какие инстинкты когда включаются - выключаются. В жизни пригодится!

P.S. Я со смежниками часто веду переписку через интернет. Скажу откровенно, если ко мне придет письмо с текстом наподобие: "Уважаимый игарь фладимиравич! просим Расматреть наши камерчискае придлажении на исгатовлении митала канструкцый па вашым чиртижам...", так я такое "КП" даже изучать не буду - сразу в корзину.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 14:34]

я не стала смотреть. Все знакомые, которые пробовали смотреть е смогли выдержать 20 минут.
Так что не стала время тратить

Ужас какой. Вы еще забыли добавить про то что сзади стоял откормленный и вооруженный до зубов заградотряд. А идущие в атаку мечтали о сиськах.

Советские военные потери находятся на уровне немецких.


У вас каша в голове. Это две разных компании, разделенные и по времени и по географии и по стратегическим соображениям. Так что вы уж разберитесь после какой именно битвы наши начали более менее воевать

Немцам стало скучно воевать с идиотами. Дали время и заодно технику научили делать. Какие именно образцы техники и вооружения срисованы у немцев?


Когда я вижу кучу говна. то мне совершенно не интересно знать какие образы закладывал ее творец во время акта творения. Говно оно и есть говно. А людям понявшим и восхитившимся стоит обратится к психиатру.

Поддерживаю вопрос. И кстати, просьба, не проводить параллелей между StG-44 и АК-47. Внешне-то они похожи, а вот при разборке все становится ясно.
Точно также, не являются копиями друг друга семейство истребителей Лавочкина с моторами воздушного охлаждения и семейство истребителей Фокке-Вульф FW-190, и их дальнейшее развитие - истребители Курта Танка.
Копировали только после войны. Немецкую реактивную и ракетную технику. Копировали все - США, Великобритания, Франция, СССР. У французов одно время на вооружении стояли немецкие Мессершмитт Bf-262.
В Советском Союзе за время войны был скопирован только один образец военной техники - американский бомбардировщик В-29, пошедший в серию как Ту-4. Впрочем В-29 справедливо считается лучшим тяжелым бомбардировщиком II мировой войны. Именно с него в США, и с Ту-4 в СССР пошло зарождение стратегической авиации.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 15:59]

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 16:37]

Ну емае расстраиваете..
Я то уж подумал, человек дело скажет, а тут как обычно вата. Я конечно понимаю, что может быть в ваших кругах вам верят на слово. Но здесь я вам на слово не верю. Если вы вдруг пишите, что человек не прав или заблуждается потрудитесь аргументировать. А иначе это обычный треп получается. Вроде косите под делового человека эх вы.
Я не наивен, это простота суждений и прямота. Вас это пугает? Или вы привыкли искривлять реальность?
И я не люблю Интернет, как среду для общения.
Повторюсь может, у меня очень хороший знакомый служит в ОМОНе с самого начала там на каждую командировку ездил. И ранен был и сейчас в хорошем звание уже. Много рассказывал о той войне. И про мою жизнь вы очень сильно заблуждаетесь, всего в ней было слишком много, может быть от этого есть трезвость суждений.


Вы все таки из тех людей, которым говорят: "Вы как лиса" - а он начинает искать уши у себя и хвост или из тех кто начинает понимать, что его хитрость разгадали? Первые фильм не поймут, вторые поймут.

ПС: Если человек пишет - "вы дурак" и не может аргументировать, а полагается на непоколебимость своего мнения, то это скорее говорит об обратном.

Ну! Если простота и прямота суждений - это не наивность, то я в этой жизни уже ничего не понимаю.
Дальнейший текст комментировать неохота. Традиционный ваш сумбур и безграмотность меня утомили.
P.S. ответа на вопрос, что мы во время войны сдули у немцев, очевидно не будет?

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 16:08]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"Деловой" - это вор что ли?
"Косите" - так трава еще не выросла, как же я косить могу?
Давно так не смеялся! Спасибо вам, дорогой Хамелеон, за 5 минут безудержного смеха. )))))))))))

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 16:22]

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 16:33]

5 миллионов человек - суммарные безвозвратные потери армии с 1941 по 1945 года (убитые, умершие от ран и болезней). Инвалиды в эти 5 млн. не входят. Простой расчет - в год погибало 1, 25 миллиона человек. Столько же сейчас гибнет на дорогах за год.
Остальные 30 - 35 миллионов - гражданское население, погибшее в результате военных действий, ликвидации евреев и цыган, умершие от голода и болезней в блокадном Ленинграде, умершие в результате изгнания из деревень и поселков за связь с партизанами или при строительстве линий обороны, погибшие в результате карательных действий оккупантов, погибшие на работах в Германии.
Я достаточно развернуто ответил на ваш вопрос?

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 16:52]

может ветеранам и дадим решать?

Черняховский

Черняховский талантливый был, жаль погиб рано. Рокоссовкий тоже себя хорошо показал.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 17:34]

Тему про военные потери я знаю на порядок-два получше, чем Вы. всё-таки всю жизнь ею увлекаюсь.
Расскажите, сколько у нас потерь и во сколько раз они превышают потери противника?


Не слышал и не читал. Хотя допускаю, что такое могло быть во время отступлений.
Но, снабжали армию оружием и техникой достаточно.


Сколько именно?


Бред и шизофрения.
Бегом в библиотеку изучать период Великой Отечественной войны.


Снова шиза. Первый "перекур" был с апреля по июнь 1943 года. До этого никаких "перекуров" не было. Войска постоянно сражались: неделя-две на подготовку операции, неделя-две операция и т.д.


Бред и шиза.
Расскажите, какие немецкие трофеи были использованы для танков, Т-34, КВ, пушек М-30, реактивных миномётов БМ-13?

абсолютно

Боюсь, ваш оппонент из этого списка знает только Т-34, и то небось скажет, что у немцев сдули ;-)
Кстати, если вам не трудно, приведите данные о потерях нас и немцев. Думаю, в преддверии Дня Победы это будет многим интересно.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2010 18:05]

Попытка засчитана, молодец хоть постарался. Вы достаточно лживо ответили на мой вопрос.
Товарищ Попистелов Вы где информацию то брали? Википедия рулит ;-)

СССР:
(Всего 34 476 700 мобилизовано солдат в СССР)
10 465 000 - потери военных только
22 500 000 - ранено солдат
5 200 000 - пленных военных
15 760 000 - потери мирного населения


Германия
4 360 000 - потери военных
6 035 000 - ранено военных
10 650 000 - пленных военных
1 440 000 - потери мирных граждан

При этом СССР воевало в основном с германией, а германия воевала со всей коалицией на многих направлениях.

Вот если вы так гоните прилюдно, о чем с вами разговаривать?

Вы наверное не слышали про сталинград? посмотрите хоть враг у ворот, я думаю эту американщину поймете..



странный вы.. так то Калашников разработали уже в 1942г., когда Шмайссер только приступил к созданию MП.44.!



вы тут по фене ботаете ни где не работает.. я вас не понимаю..
Вы знаете меня тоже по своему веселит общество закомплексованых людей ;-) мы дарим друг другу позитифф это отлично! В такой солнечный прекрасный день.. Скоро кончится работа и вперед гулять! с 1 праздником всех..

ЧЕГО!?!?!?
Берем книгу М.Т. Калашникова "Записки конструктора - оружейника" и читаем.