Минздрав России начал войну с "карманными платежами" в больницах

Это не саботаж. Это хуже. Это - пофигизм. Тем более, что



не так. Ну нет никак у врачей "фиг под носом". Хотя, в массе своей, они "не жируют".

Вот только визги, что



Как раз говорят, что медиков все устраивает и сами у себя они НИЧЕГО изменять не собираются. Требуя от остальных, а не от государства, не от своего начальства



Забывая о том, что бюджет - и фонда ОМС так же - не возникает из воздуха.

кто нить из вас видел этот бюджет ОМС????
разделите эту цифру на количество жителей области - и получите то количество денег за которые вас должны будут лечить.....

тем более что в этом году этот самый ОМС урезали вообще практически до нуля.....

помните, месяц назад врачи в архангельске вышли на митинг с требованием повышения !!!! sic!!!! в первую очередь обеспечения больниц оборудованием и расходными материалами..... а про зарплату вообще только скромно заикнулись....

так что с этими врачами сейчас стало? - - знаете?
двоих заведующих отсранили от работы и вписали строгий выговор в трудовую книжку..... вот вам и пофигизм....

что ж никто из пациентов то не выходит на митинги в защиту врачей???? или хотя бы с призывом изменить систему здравоохранения....
ведь вам нужна качественная мед.помощь..... а не врачам.....

[Сообщение удалено пользователем 15.01.2011 12:07]

не надо путать...вот допустим заработал я за прошлый год 1 млн. рублей.
из них 13% - НДФЛ.
далее ЕСН на эту сумму 26 % - 260 тыс. рублей платит работодатель.
Из этих 26 % - грубо, точно не помню половина в ФФОМС и ТФОМС. Дак вот, ответственно заявляю - я на 130 тыс. рублей в прошлом году НЕ ЛЕЧИЛСЯ!!!! Куда делись эти деньги???

+100500. Медицина не может и не хочет сама себя реформировать.
А по теме: если дохтор попросит денюшку чтобы у близких все в порядке со здоровьем было, побегу и отнесу и исчо спасибо скажу что взял.
МВД по взяткам Минздрав никогда не догонит. :-D

А я просто укажу на ссылку с мнением "со стороны". См. http://leonwolf.livejournal.com/84179.html?thread=... .

выложите сюда если не трудно, у мну доступ на ентот livejournalсисадмины заблокировали

Нет, не трудно. И я действительно согласен с тем, что "Главная болезнь российского общества, российской системы власти - коррупция".

...... "Коррупция - от слова "растлевать"
Главная болезнь российского общества, российской системы власти - коррупция. На ней основана практически вся система власти, все дают и откатывают всем, редкий чиновник живет на зарплату, редкий бизнесмен не давал взятки. Объем коррупции - сотни миллиардов долларов в год. Есть прямая связь между уровнем свободы общества (свободы прессы, независимости судов, свободы выбором) и уровнем коррупции, и как-то ослабить удушающее страну коррупционное ярмо, которое разрослось особенно бурно за годы президенства Путина, можно только путем возврата к более свободному и демократическому государственному устройству. И так далее.

Вышесказанное - набор штампов; впрочем, от того, что штампы являются штампами, они не становятся менее правильными. Но все же, сам тот факт, что эти утверждения являются штампами для значительной части общества, дает и некоторую надежду на будущее. Осознание проблемы - первый шаг к ее решению. Раз коррупция воспринимается (не всеми, но многими) как проблема - значит, она еще не являются частью "общественного договора", и, значит, ситуацию можно переломить при наличии политической воли. Грубо говоря, шаги правительства по борьбе с коррупцией в обществе - приветствуются (вне зависимости от того, что кто-то видит в этих шагах реальные действия, а кто-то лишь имитацию бурной деятельностью).

Но слово "коррупция" - очень широкое, и оно описывает не только взаимоотношения между гражданином или бизнесменом и чиновником в процессе получения незаконных преимуществ за деньги. Википедия услужливо подсказывает: "коррупция" - это от латинского corrumpere, "растлевать".

... И вот мы попадаем в роддом. Там ВСЕ дарят подарки. Акушерке, врачу. При поступлении, при выписке и в процессе. Ну а как же - человек родился, врачи помогли! Если кто-то не дарит, то само собой со стороны врача возникает негативное отношение, даже и невольно. (Поставьте себя на место врача: вот один пациент выбился из принятой модели поведения, сразу он выделяется - как же к нему относиться ровно также, как и к другим?). Кто не дарит - того просто не понимают, и это неизбежно транслируется в плоскость отношение. Так это и есть - растление. Растлевается профессионализм, растлеваются нормы этики. Монолог, подслушанный в коридоре: "Ну что за ерунда, опять только шампанское! Не понимают пациенты нашей специфики; шампанское - его же надо всем одновременно пить, чтобы не выдохлось, а нам когда? Крутимся, круглосуточное производство! Почему коньяк не несут?".

Так вот, такая "бытовая" коррупция в некотором смысле опаснее "чиновничьей", так как она отнюдь не противоречит "общественному договору"! Новейшая инициатива Минздрава (оставим в стороне вопрос о ее выполнимости, о наличии сколько-нибудь реальных механизмов ее претворения в жизнь) - просто не понята обществом, не встретила никакого резонанса. В быту: "дарили и будем дарить". Подарки врачам, учителям и другим людям за выполнение работы, за которую они получают зарплату - это тоже форма коррупции, форма растления. И не надо тут начинать вечную тему о зарплатах врачей и учителей - это принциально другая тема. Да, эта зарплата должна быть больше (это, кстати, стандартный механизм борьбы с коррупцией). А сочетание низкой зарплаты и узаконенной коррупции приводит только к увеличению расслоения и неравенства - ведь не всем дарят подарки. Главврач ездит на новом "Кадиллаке" (конкретно в 7-м роддоме), санитарки нищенствуют и срываются на мамочек по полной программе. Хотя формально (помните, мы обсуждали эти цифры?) они не так сильно отстоят друг от друга: 30 тысяч официально средней зарплаты у врачей, 12 - у младшего, 18 - у среднего медперсонала.

В нашем обществе есть (далеко не у всех: самой популярной оправдалочкой является омерзительная риторика про "наш уникальный менталитет", и про то, что "русский человек иначе не может", как будто коррупция не является весьма понятным и хорошо изученным социально-экономическим феноменом) неприятие "настоящей", чиновничьей коррупции. В нашем обществе нет никакого негатива по отношению к коррупции "бытовой". Я про это уже писал, но повторюсь: люди не видят никакой взаимосвязи между тем, что они привычно несут в конверте "благодарность" врачу, и тем, что их ждет нищенская пенсия. А взаимосвязь есть - и самая прямая.

Никакого конструктива по этому поводу у меня нет, просто мысли вслух. Никаких денег никому в роддоме не платили, прошли по полной программе путем "обычных пациентов", про это еще будет отдельный рассказ.

Tags: Коррупция

Posted on Jul. 7th, 2009 at 11:39 pm

Плюс далее следовал комментарий не видимому (мне) собеседнику:

Comments

[info]leonwolf
1. Я и не говорил! Еще раз, по данным Горздрава: 30 тысяч - средняя зарплата врача (только врача, а не любого медицинского работника; с учетом того, что сюда попадают и главврачи, и с учетом доплат участковым, и с учетом того, что в среднем один врач работает на 1.5 ставки - м.б. и правда), 18 тысяч - среднего медперсонала, 12 - младшего. (Медсестры - это какой?).
2. Это да. В Голландии самая минимальная мед.страховка стоила 90 евро в месяц... ОМС - сама по себе адски непрозрачная и коррупционная отрасль, см. на примере нашей области по ключевым словам "Климин", "Мединком"...
3. Ага.
4. Ага, здесь я даже готов согласиться относительно "менталитета". Давно уже предлагал: отдельные государства, колючая проволока, визовый режим.
Posted on Jul. 8th, 2009 03:48 am (UTC)

А в тундре пасется стадо оленей, а рядом стая волков и все стадо здоровое тоже, больных нет.

Медперсонал и больные никогда не формализуют свои отношения, т.к. лечение связано не только с дачей лекарств, но и с психологией отношений. А хорошее слово врача тоже лечит, но за эту моральную работу врач не получает. А при развитии этих психологических отношений наиболее простая форма сближения это "материальная благодарность".
В противном случае весь процесс лечения можно поставить на автоматизированный конвеер, где персонал строго по уставу и по программе к каждой болезни только физически лечит.
Вывод
Бесплатное лечение обеспечивает только физику , а с благодарностью еще и душевное, значительно ускоряющее физическое лечение.

Вот сижу я и, хоть с отвращением, но читаю "умную литературу". Хотя бы для того, что б не только своими словами сообщать для меня (в т.ч. и как медика со стажем) очевидное (простите за много букв, там, на самом деле, их еще больше):
...... "Социально-экономическое обоснование порядка и условий использования стратегии соучастия населения в расходах на здравоохранение является методологически трудной и недостаточно разработанной проблемой. До сих пор у специалистов нет единого мнения относительно обоснованности ее применения в качестве действенного механизма повышения эффективности здравоохранения и сдерживания роста его расходов. Однако имеется определенное согласие относительно того, что соучастие в расходах, не дополняющееся компенсационными мерами для лиц с низкими доходами, ведет к неравенству, с точки зрения и финансирования и доступности медицинской помощи (1, 6, 7). Расхождения мнений специалистов объясняются тем, что использование механизма соучастия в расходах в качестве инструмента их сдерживания является противоречивым по своей сути. Это суждение подтверждается результатами микроэкономического анализа данной проблемы, которые отрицают саму идею использования этого механизма в качестве способа сдерживания роста расходов на здравоохранение. Их суть заключается в том, что в условиях зависимости спроса на медицинские услуги от их поставщика (так называемая «ошибка рынка») и эквивалентности расходов страховых компаний и пациентов сумме поступлений поставщикам медицинских услуг, внедрение и расширение масштабов соучастия на самом деле не ведет к сокращению расходов, а всего лишь переносит их бремя с плательщиков страховых взносов (включая налогоплательщиков в рамках бюджетной системы финансирования) на тех, кто, к несчастью, заболел и нуждается в медицинской помощи.
Ситуацию усугубляет жесткое ограничение государственных бюджетных средств и их строгое лимитирование. В сложившихся обстоятельствах лечебные учреждения не заинтересованы в расширении своей медицинской практики. Вопреки интересам общества они ограничивают объем предоставляемых медицинских услуг рамками бюджетного финансирования и оказывают медицинскую помощь по менее затратным, а следовательно, и менее эффективным технологиям, тем самым способствуя расширению масштабов соучастия населения в расходах на здравоохранение и процветанию «теневого» рынка медицинских услуг".

Ну это так, к слову.....

Почитала тему и удивляюсь я вам. А если рассмотреть ситуацию с платными медицинскими услугами с другой стороны.
У нас платную медицину запретили в госбольницах как раз когда я беременная ходила.... Представьте себе ситуацию когда надо сделать УЗИ в определенный срок (достаточно не продолжительный период) ну чтобы исключить возможные паталогии и не делать потом лишних исследований и т.д. Таких УЗИ во время беременности надо сделать три. В консультации работает очень хороший узист от бога именно к ней надо попасть, а талонов на узи нет и не пердвидится потамучто государство оплачивает строго определенное количество исследований (будьтобы при этом беременных станет меньше). И платно в консультации его тоже сделать нельзя потамучто запрещено (хотя кабинет не загружен, просто талонов строго определенное количество). Результат - идешь делать узи платно в частную клинику где оно кстати стоит дороже чем раньше было в консультации. Прекрасный врач уходит из консультации потамучто прибавка к зарплате от платных услуг исчезает. И что кому от этого всего легче стало?
У нас государство не желает оплачивать требуемое количество и качестов услуг. Как вы считаете врачи, давшие клятву должны лечить вас за свой счет? Хорошими лекартвами и задушевными разгаворами? Да нифига они не должны. Они лечат по инструкции в пределах средств выделенных государством. Вот и все. А то что к специалисту можно попасть только через пару месяцев после того как заболел, дак это не вина врачей. Если больнице заплатят за 10 принятых пациентов, то все что сверх это извените перерасход и благотворительность . Вот и выбирайте каждый для себя кому уж там платить частной клинике, страховой или врачу, но хорошей бесплатной медицины у нас уже давно нет, это миф.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2009 10:39]

:-)

Это кто Вам сказал? Согласно программе гос.гарантий все оплачено.



А чья же это вина? Вы то, сами, пробовали разобраться в ситуации?



И это чушь.
Разбирались мы недавно в местном антимонопольном комитете по поводу сговора ГКБ 40 и Мединкомом на организацию "прикроватного ДМС"/монополисов (ничего личного, просто к нам жалобы идут именно на этот альянс). Выяснилось следующее - на вопрос, почему ГКБ 40 не оказывает те же услуги платно (а это было бы существенно дешевле для пациента), сама больница ответила - "а не можем мы, мощностей у нас не хватает, хотя работаем круглосуточно. Дело в том, что у нас такое количество заявок по добровольному медицинскому страхованию, что на платную медицину просто не остается возможностей". Вы им верите? Я - нет. Просто все, что пойдет по линии платности - прозрачно. В отличии от распределения средств через монополисы. Организовать же поток платной мед.помощи по закону - дело техники. В рамках которой можно и предложить компьютерную томографию (стоимость 2 400) вместо достаточной рентгенографии (на порядок дешевле). Что же касается УЗИ при беременности - то, если не ошибаюсь, за нарушение стандартов их проведения медики несут прямую ответственность. "Если что" - то уголовную. И фактическое понуждение к проведению УЗИ (да и любой необходимой процедуры) платно, как минимум позволяет вернуть потраченные деньги. За счет консультации, не удосужившейся организовать свою работу как полагается.

это, а когда керамику бесплатно будут ставить?

поработай недельку в приемнике - узнаешь


т.е. врач получит по башке, оно ему надо? направление выписал, а дальше - как хотите

Выход: коли поклялся - лечи всех страждущих руками на дому. Или купи пациенту лекарства и обеспечь за свой счет коечку в больнице, да, кстати и накормить не забудь ты же поклялся... Ну или пошли больного в платную клинику и сам туда иди или вообще ступай вон из профессии в офис работать.
Результат: если не дай бог заболеете и денег на частую клинику не будет исход один ... так как нормальных врачей а гос.больницах не останется (останутся только те, кого из за профнепригодности не взяли в частную контору) Врачам ведь кушать надо такчто даже заядлые альтруисты преданные своей профессии исчезнут как вид. Так что если государство пытается сохранить бесплатную медицину, а не помочь частным клиникам в борьбе с госбольницами то выход один - нормально финансирвать больницы или разрешить пациентам законно оплачивать то, что не оплачивает государство (в том числе чтобы из этих денег поддержать врачей), а до тех пор взятки будут как сними не борись просто потаму что люди жить хотят.

Это Вы министру рекомендуйте. Мне - не надо. Работал. В СССР.



А вот это - "святая, истинная правда". Никому ничего не надо.

Ну, в довольно грубой форме здесь изложен механизм "частичного фондодержания" с опорой на поликлиническое звено. Не такой уж плохой, если разобраться. Правда при условии

щас намного хуже....

самое главное - самим пациентам тоже ничего не надо, и почему врачи должны "боротся" за че то там, если это не надо никому?

Направление на УЗИ выпишут только вопрос в том, когда вы его пройдете. Понуждать на УЗИ никто не будет зачем врачу лишняя головная боль. Но это ведь здоровье моего ребенка и если у меня есть голова на плечах я его сделаю, и сделаю у хорошего специалиста.
А в том что мамочки не приходят за 2 месяца записаться на УЗИ заблаговременно вины врача нет. Некотрые встают на учет только тогда когда срок первого узи подошел. и кричат почему им бесплатно не делают, а как успеть в срок если оплаченые государством места заняты?

Гармония?
Но, повторяю, ЛЮБОЙ врач, посмотревший пациента де факто (и де юре) принимает ответственность за его судьбу. В т.ч. и в части своевременности обследования.



Увы - везде и за все "расплачивается пехота". Это утверждение справедливо как в отношении рядовых врачей, так и пациентов.

бред, не?


к сожалению, не все это понимают

И вообще для хирурга который на кончике ножа ежедневно держит человечскую жизнь ( извените за пафос) 25 т.р. за месяц адской работы с 8 - ю ночными дежурствами - это копейки. И не надо говорить что они сами виноваты в том что выбрали такую специальность, ведь они врачами стали вовсе не от того что в офисе не умеют работать.
Лично я предпочту чтобы у человека котрый меня режет ни очем голова больше не болела кроме как о любимой работе. Так я за то чтобы врачи и их дети были сыты, обуты, одеты, обогреты, и дай им бог доброго здоровья и низкий поклон за то что они нас спасают каждый день, и денег им побольше.

Вот щас мамки будущие начитаются и будут приходить перед самыми родами ко врачу с заявами: вы меня посмотели - значит вы в ответе будете если что с моим детём или со мной не так пойдет. Ведь ломает 9 месяцев банки с анализами в консультацию по утрам таскать а врач за все ответит. Бред ...