В Екатеринбурге утверждена адресная программа по капремонту многоквартирных домов на 2009 год

На этапе развала коммунальных служб и системы обслуживания домов из-за отсутствия периодического финансирования думали как все грехи свалить с себя. Так родилась идея с ТСЖ . И пошло. Сразу всё столкнули на новые ТСЖ, предлагая им решать те проблемы, которые не решаличь многие годы. 5 с +!!! оригинальное решение.
Убрать все ТСЖ и каждый житель заключает договор с УК как раньше и все проблемы занулятся, т.к. УК сами начнут работать а не винить всякие ТСЖ за их беспомощность.

если представить идеальный мир с идеальными УК
а так только заработает правило "разделяй и властвуй") что и происходило последние 20 лет, когда не было ТСЖ. Сейчас хоть выход есть)
легче работать некачественно, когда у УК с каждым жильцом договор. А если все жильцы вместе и объединены ТСЖ, которое в любой момент может выбрать другую УК, то... додумайте сами)

та же самая ситуация, как с лоббизмом (если проводить аналогию). Компании не лоббируют свои интересы в Думе напрямую, а создают для этого профессиональные организации, которые действуют от лица всех.

Уважаемый


лехко, прощения просим за резкость тона.

То что вы изложили - это есть идеальный взгляд закона на решение проблемы - большой многоквартирный дом построенный недавно в крупном городе. Я же попросил вас прокомментировать ситуацию, которая реально сложилась в подавляющем большинстве муниципальных образований Свердловсой области. В пример привел Камышлов, где основная масса домов - одно- двух- этажные постройки на 2-е, 4-е семьи, т.е. на 7- 18 человек. Как в такой ситуации сздавать ТСЖ и контролировать работу УК для меня остается загадкой... Попробуйте описать все тоже самое, но взяв за основу приведенные мной исходные данные.
Нежелание людей в таких территориях создавать ТСЖ пока что отодвинем в сторону.

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2009 16:51]

Это получается как с выборами депутата. Вот выбрали себе такого депутата. так щас и не жалуйтесь. У УК должны быть четкие обязанности по выполнению договоров, что должно проверяться периодически надзорными органами с учетом жалоб жильцов. Много жалоб и "разлад" в проверках УК все - до свидания . За порядком в УК должны следить специальные вышестоящие службы и привлекать к ответственности нерадивых руководителей УК

абсолютно верно

Вот именно, что нежелание.
А схема работы такова: если набирается 51 процент собственников, которые хотят создать ТСЖ, товарищество создается в отдельно-взятом доме (там 4-8 квартир, я не ошибаюсь?). Ну если уж так сложно с председателем, можно на 2-3 дома создавать. Законом это не запрещено
От имени этого ТСЖ заключается договор с УК на обслуживание дома и с поставщиками коммунальных ресурсов напрямую (УК помогает). От жильцов требуется 1) оплачивать работы УК и коммунальные ресурсы (то, что в квитанциях приходит), 2) раз в год встречаться на общем собрании членов ТСЖ и планировать дальнейшую деятельность. В маленьком доме это вообще труда не составит (не то, что в доме на 10 подъездов).
Что мы получаем в итоге:
+ в том, что теперь жильцы получают качественные услуги за свои деньги и могут контролировать их качество. Т.е. уже не хуже, чем было раньше
также + в том, что теперь ТСЖ может подать заявку в Фонд содействия реформированию ЖКХ на получение средст, нужных на капитальный ремонт здания

о каких вышестоящих службах идет речь?
реформа ЖКХ создает рынок Управляющих компаний. Это - частные предприятия.
И работают они на рыночных условиях. Если жителям дома не нравится, как обслуживается их дом, то они сами решают, что ТСЖ должно разорвать договор с одной УК и нанять для управления другую. Каждый волен сам решать
Если вам не нравится одна парикмахерская, вы же не требуете, чтобы вышестоящие органы какие-то ее закрыли. А просто идете в другую. Тут та же ситуация

так-то оно так) но если ждать того, что кто-то заставит МО Екатеринбург провести капитальный ремонт и т.д., то можно до конца жизни прождать

не легче ли уже сейчас начать самим делать что-то, а не ждать от кого-то чего-то)

а само ТСЖ не может без УК заключить договоры?(напрямую)
Роль УК-обычные посредники
ПыСы
лучшее,что можно создать по ЗоЖ-НУ.

Весь кайф амбициозному неквалифицированному председателю заключать договора напрямую...Кто платит деньги, тот часть получает назад, а Вы свято верите в делегирование полномочий УК-и

Уважаемый

У меня складывается впечатление, что вы меня не слышите :-)
Давайте не будем теоретизировать, а пройдем вместе по шагам.
Предположим, что я - это тот человек который сподвиг своих соседей к созданию ТСЖ.

Для того, чтобы заключить какой-либо договор с УК, для начала необходимо зарегистрировать юр.лицо, согласны? Для регистрации юр.лица необходимо как минимум собрание собственников, волеизъявление которых должно быть определенным образом оформлено.
Я, хотя и считаю себя юридически грамотным в некоторых областях, не могу сейчас сходу составить форму учредительного договора, а также необходимые формулировки в нем. Таким образом уже на момент учредительного собрания необходим юрист, который проведет данное мероприятие и правильно оформит все документы. Вероятно он же должен будет составить все уставные документы ТСЖ, которые потребуют в ИФНС, оплатит госпошлину, подпишет документы у собственников, получит доверенность на выполнение действий от имени организовываемого ТСЖ, подаст документы на регистрацию.
Итак: ТСЖ еще не создано, но ТСЖ уже имеет расходы:
- оплата работы юриста;
- оплата госпошлины;
- оплата доверенности.
После получения свидетельства о регистрации юр.лица необходимо зарегистрироваться в фондах, описать учетную политику предприятия, открыть расчетный счет. Для этого необходим человек, имеющий актуальные знания, умения, навыки в области бухгалтерского и управленческого учета. Расходы:
- оплата работы бухгалтера.
Все - ТСЖ организована, честь всем и хвала, образно говоря алилуйя!
Теперь осталось самое простое - найти профессиональную УК, как раз ту, что

Про вашу супер-пупер УК в городке чекистов мы наслышаны, но она нам не подходит - т.к. далеко расположена. Я как, локомотив ТСЖшный начинаю искать такую и после бесплодных поисков иду в управление ЖКХ местной администрации, где меня отправляют в ЗАО "РЭМП тьмутараканского района", которой руководить тов. Васькин Петр Иваныч, которая раньше называлась МУП "РЭМП тьмутараканского района" и которой по странному стечению обстоятельств также руководил тов. Васькин Петр Иваныч.
Все. Приехали. Все мои благие начинания и чаяния разбились все о того же тов. Васькина, который никогда и ни при каких обстоятельствах не будет заниматься мой недвижимостью, ибо ем это не надо, ибо он в любом случае получит свою маржу с коммунальных платежей.

Именно поэтому люди не горят желанием что-либо создавать, ибо заранее знают, что государтво их в очередной раз нае@ет...

У вас к примеру авария с горячей водой. Куда побежите? В УК, так как ТСЖ ничего в этом случае не поможет. ТСЖ это ненужное звено, даже в режиме надзора. УК по логике должна в соответствие со своими обязанностями следить за всем и всё устранять. Есть договор жителя с УК, в котором реализуется думаю 99% проблем, потому жителю проще прийти в УК и решить другие вопросы. УК должна обслуживать определенный сплошной район в режиме аварийных, профилактических работ, а также по проведению капитальных ремонтов в жилом секторе , а если каждый дом будет под разными УК, то приведет к анархии при устранении тяжелых аварий.
В УК должны быть электротехнические, сантехнические, общехозяйственные и другие службы. В каждом подъезде должен быть в идеале небольшой стенд с перечнем адресов и телефонов служб УК. Для желающих УК должна проводить периодически встречи с жителями, по решению текущих и перспективных проблем. В УК желательно развивать службы типа мастер на час, где могут принимать участие обычно в вечернее время и обычные жители, имеющие навыки аналогичных работ на своих производствах

все изложено достаточно логично и здраво.
не могу понять зачем городить огород, если есть нормальные и приемлимые формы взаимодейтсвия...

может и само заключить
варианты все возможны. свобода выбора

просто у УК связи с поставщиками наработанные, все шаблоны договоров есть. быстрее и легче все получится

Роль УК - обслуживание домов. Вместо того, чтобы ТСЖ закупало технику, обучало людей, платило налоги, нанимало юристов, бухгалтеров и т.д., оно просто нанимает профессиональную УК, у которой все есть.

Ну опять же, возможны варианты. Если Товарищество хочет всем этим заниматься, может и заниматься



а можно предположить, что председатель все-таки окажется порядочным честным человеком?
или вы настолько пессимистичны и в каждом человеке видите обманщика?

слышу. Тем более, что сами через все эти шаги прошли. И могу разговаривать, основываясь на опыте


главное - начать. А там окажется, что все не так уж и сложно. ТСЖ - простое Юрлицо. И регистрировать его не так уж и сложно. Обычная процедура
Все шаблоны бланков имеются. Помочь в создании ТСЖ может даже администрация города. Они заинтересованы. Им без определенного количества ТСЖ деньги по 185 ФЗ не дадут

узнайте. может возьмутся... а вы где живете?

теоретически и в идеале так
но на практике все по-другому. Один житель, который придет жаловаться в УК, никому не нужен. Пока УК такие.
Поэтому нужен коллективный орган ТСЖ, к которому уже будут прислушиваться
да и как без ТСЖ решать вопросы, к примеру, капитального ремонта дома.
Есть, допустим, 2 млн. И на что их потратить?
Дом-то не УК принадлежит, а жителям.

Опять же к примеру с коттеджем вернусь: кто там решает, что починить, когда ремонт сделать и ставить ли беседку во дворе... УК?
Вы сами решаете и нанимаете рабочих, чтобы они вам все сделали

УК не устраняют тяжелые аварии. Для этого есть аварийные городские службы

Не надо изобретать того, что уже давно функционирует, начиная с ЖКО.
Лучше заняться системным анализом обслуживания жильцов и улучшать работу новых структур -УК. УК появились на базе ЖКО, имеют "тяжелую" технику, опыт и наработанные связи. Просто в новых условиях УК должны и работать по- новому, иметь стимул во внедрении новых технологий и учета ресурсов и все будет "ХАРАШО". А ТСЖ временное явление, которое ничего не сможет, т.к. заниматься в нем должны профессионалы вес рабочий день, а не пенсионеры из жильцов, т.к. жильцы- профессионалы днем работают на своих предприятиях и их вечернее времяпровождение в ТСЖ будет мало эффективно.

у меня другой опыт жизненный. спорить не будем, поглядим, как все будет)


вы попробуете?)
или кто этим займется?)

я сейчас не про теорию говорю, а про практику.
рассуждать мы можем обо всем, чем нам угодно. строить идеальную картинку. мечтать

но для того, чтобы жизнь наша улучшалась, надо не мечтать, а что-то делать

Пора менять стереотипы на УК, как только на подвипивших слесарей.
Современная УК это и юристы, и бухгалтеры, и опытные профессиональные работники, при хорошем компьютерном оснащении, так что ТСЖ до их уровня очень далеко.

нет таких стереотипов. у нас вот нормальная УК

надо просто реально смотреть на вещи, а не утопией заниматься с собранием колхозников многоквартирного дома. В элитном доме еще сложнее договориться

почему утопией?
я же говорю, что есть примеры реально-работающих ТСЖ. И работающих эффективно.
Я эти ТСЖ видел

Просто вместо того, чтобы говорить "да это сложно" и "да это невозможно", надо чуть-чуть потрудиться и сделать

Так покажите пример и посмотрим, что они сделали такого, что понравилось Вам, а форуму может и не понравится. А вдруг они послужат образцом и не надо будет изобретать велосипед. Также хотелось бы услышать и мнение жителей дома о деятельности ТСЖ.