2 февраля исполняется 50 лет со дня гибели группы Дятлова
Ч
Чипичатник
(утром ботинки по полчаса обували, руки не гнулись и ботинки были куском льда)
А с вибрамами в спальнике спать не пробовали ? Помогает .
Блин реально в теме 2 человека - что то терпеливо остальным обьясняют
Вот человек ещё сказал абсолютную правду
Остальные слушать ничего не хотят и скоро придут к выводу ,что это всё тайные планы медвепутов -они типа тогда ещё нынешний кризис планировали
Респект мужики +сто500!
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 21:11]
опять же про неудобные факты: как могли эти два человека заявить такую чушь, если не известны многие факты: что именно зафиксировали, каким прибором, была ли проверка на альфа и гамма фон, сколько тела лежали в проточной воде ручья и т.д., а главное
почему именно решили измерять уровень радиации??? Вот замерз человек под забором никто ведь в дозиметром к нему не рвется... значит что-то опять здесь не чисто...
А вы представляете как выглядит организм при острой лучевой болезни, способной убить за сутки? К чернобыльцам, вернувшимся из зоны врачи старались близко и надолго не подходить - они становились сами вторичными излучателями. А небольшое облучение не может быть столь фатальным, во всяком случае скоропостижно и массово.
УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ не то что нужно
пишет
журнал УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ, №1 2009, стр 44. Дмитрий Тиунов, мсмк, председатель зональной МКК, сотрудник авиакосмического агентства:
"... относительно всевозможных гипотез и версий можно лишь отметить, что значительная часть их вызывает откровенное недоумение. Да и может ли быть иначе, если авторымногих версий даже не удосужились серьезно вникнуть в техническое существо проблемы, выдвигая гепотизу по схеме -- в этой сфере я не специалист, хотя сильно кажется?"
Далее идет аргументированный анализ СПЕЦИАЛИСТА многих "запутанных" деталей.
Z.B. стр 46
"Интересно, много ли найдется людей, которым не знакомы кадры многократно обошедшие весь мир - Хиросима после ядерной бомбордировки. Истина банальна: маленьких ядерных взрывов не бывает. Допустим, в верховьях Лозьвы действительно взорвался какой-то реальный заряд. Вспомним кинохронику реальной Хиросимы, спросите сами себя: а как должны были бы выглядеть после подобного взрыва окрестности горы Отортен?
Можно подсказать: следы огромных пожаров и полное отсутствие снега, испарившегося в результате светового излучения. Сплошные завлы из деревьев, сломанные ударной волной...
... а как вы думаете, легко ли взорвать ядерную боеголовку... БЛА-БЛА-БЛА .... даже если бы в верховьях Лозьвы случайно рухнула ракета с боеголовкой, то ни какого ядерного взрыва произойти не могло!"
Карты, схемы, эскизы?
"Интересно, много ли найдется людей, которым не знакомы кадры многократно обошедшие весь мир - Хиросима после ядерной бомбордировки. Истина банальна: маленьких ядерных взрывов не бывает. Допустим, в верховьях Лозьвы действительно взорвался какой-то реальный заряд. Вспомним кинохронику реальной Хиросимы, спросите сами себя: а как должны были бы выглядеть после подобного взрыва окрестности горы Отортен?
Можно подсказать: следы огромных пожаров и полное отсутствие снега, испарившегося в результате светового излучения. Сплошные завлы из деревьев, сломанные ударной волной...
... а как вы думаете, легко ли взорвать ядерную боеголовку... БЛА-БЛА-БЛА .... даже если бы в верховьях Лозьвы случайно рухнула ракета с боеголовкой, то ни какого ядерного взрыва произойти не могло!"
Карты, схемы, эскизы?
журнал УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ, №1 2009, стр 55.
"Механика пластовой лавины достатоно изучена. Когда снежный пласт подрезают, его верхняя часть лишается опоры и по скату склона зависает на краевыхусилиях со стороны вышележащего пласта. Весь пласт напрягается,- его отдельные куски держатся на других кусках, поскольку рыхлая подложка глубинной изморози снизу почти не создает усилия трения и пласт готов по ней и скатиться вниз, и провалиться в его пустоты. Какой-то краевой контур пласта оказывается более ослабленным из-за внутренних трещин, пронизывающих всю снежную доску. Контур ослаблен из-за каких-то повреждений сверху огами, лыжами, стойками палатки..."
Кстати, Евгений Зиновьев. заслуженный путешественник России, походы и экспедиции высшей кс, сравнивает поход группы Дятлова спроводившимся параллельно походом с 23 января по Приполярному Уралу группы Сергея Согрина
"Механика пластовой лавины достатоно изучена. Когда снежный пласт подрезают, его верхняя часть лишается опоры и по скату склона зависает на краевыхусилиях со стороны вышележащего пласта. Весь пласт напрягается,- его отдельные куски держатся на других кусках, поскольку рыхлая подложка глубинной изморози снизу почти не создает усилия трения и пласт готов по ней и скатиться вниз, и провалиться в его пустоты. Какой-то краевой контур пласта оказывается более ослабленным из-за внутренних трещин, пронизывающих всю снежную доску. Контур ослаблен из-за каких-то повреждений сверху огами, лыжами, стойками палатки..."
Кстати, Евгений Зиновьев. заслуженный путешественник России, походы и экспедиции высшей кс, сравнивает поход группы Дятлова спроводившимся параллельно походом с 23 января по Приполярному Уралу группы Сергея Согрина
v
von Fran-цек
вчера на "екабу" смотрел фотки северного оленя на Аляске, при -62С замерз стоя
(жалко олежка ) парадокс, однако!!! может янки там тоже какие испытания проводили, или ему "подвижкой снежного пласта ноги прижало???
К
Капитан_Командор
или ему "подвижкой снежного пласта ноги прижало???
Если в такой теме РЖАТЬ начали, значит обсуждение надо закрывать
v
von Fran-цек
Уже к началу 70-х, всего через 15 лет после конца 50-х, настолько изменилось качество личной и групповой экипировки, накопились навыки и приемы, что траверсы с холодными ночевками выполнялись даже старшеклассниками. А еще через 15 лет, к началу 90-х,
прогресс достиг ещё больших высот и наработок, транспорт заменил муторные подходы к основным частям маршрутов.
на счет транспорта: может в центральных районах области и так, но в августе 91г - Тохта давно была брошена людьми, до нее мы из Вижая у начальника исправительной колонии майора Зимина выпросили грузовик, везли нас зеки расконвоированные, нормальные мужики, к девчонкам нашим не приставали, спирт не просили, сами нам еще продуктов подбросили.
В ноябре того же года уже в Вижае колонии не было, траспорт не ходил, дома были брошены... на севере вся инфраструктура, в том числе транспорт были зависимы от "исправительных колоний", их не стало - поселки самоликвидировались, в 50-60годы с транспортом до тех мест проблем не было
а по поводу экипировки: помню в 86м под Денежкой в 2-ке лыжной в январе был свиделем как не менее 10 групп студентов шатались там одетые похуже дятловцев, а про хорошие спальники и говорить не приходится, ватные "коконы" были тяжелы и не приспособлены к таким походам, пределом мечтаний у многих были "ермаки", а если кому удавалось достать индийский спальник-одеяло, то его иначе "буржуем" не звали
Ч
Чипичатник
а по поводу экипировки: помню в 86м под Денежкой в 2-ке лыжной в январе был свиделем как не менее 10 групп студентов шатались там одетые похуже дятловцев, а про хорошие спальники и говорить не приходится, ватные "коконы" были тяжелы и не
приспособлены к таким походам, пределом мечтаний у многих были "ермаки", а если кому удавалось достать индийский спальник-одеяло, то его иначе "буржуем" не звали
Чё то ужасы какие то .Студенты полоумные "романтики" ,"чайники и ложкомойники ". У меня в 9м классе т.е.год 84-85 уже ГДРовский спальник был ,страшно вспомнить 25 рублёв (почти все деньги за колхоз и археологическую экспедицию) отдал ,турклубы регулярно по таким ценам возили ,а нет ,так сами шили синтепон и капрон тоже возили регулярно ,обувь тоже была ,бахилы и "валенки" тоже сами без проблем шили ,Ермак фигня кстати редкостная ,нормальный "Абалаковский"рюкзак , не то что бы лежал ,но купить в Свердловске можно было ,вот с одеждой тёплой была проблема - потому как в продаже не было ,а шить(уметь жеж надо) или покупать у шъющих дорого было (а пуховки у альпинья вообще запредельно) ,но не в телогрейках ходили ,ну вот "пенка" ещё в дефиците была ,выкручивались крошеным пенопластом в чехле тканевом.
Мне зачинатели уральской спелеологии расказывали как они в 60 х ходили вот это да ,"романтика"сплошная из снаряги ниче не было И посещение Дружбы с Аркаевской иначе как героической эпопеей не назовёш ,а мы уже на раз -два туда бегали.
Й
Йцукен789
Предлагаю вечером 2го февраля собраться на кладбище где похоронены Дятловцы.
Нашел в интернете информацию по 2-му числу:
Программа «Дятловских дней - 2009».
Участники: Родственники и друзья погибших туристов, участники и очевидцы событий 1959 года, туристы и исследователи более поздних поколений, все кто неравнодушен к трагедии, произошедшей на перевале имени группы Дятлова в 1959 году.
1. Открытая дискуссия по теме «Перевал Дятлова».
В ходе дискуссии будет проведена презентация фильма об экспедиции на перевал Дятлова в августе 2008 года, организована выставка предметов с места гибели группы, обнаруженных экспедицией.
Центр «Звездный» ул.Коминтерна 3/1
01 февраля с 13-00 до 17-00 часов
Приглашаются все желающие.
2. Семинар-совещание «Никто не забыт, ничто не забыто».
Главный учебный корпус УГТУ-УПИ III римская аудитория
02 февраля с 10-00 до 13-30
Начало регистрации с 9-00. Вход по пригласительным билетам.
(билеты можно получить в СЦ «Звездный» 1 февраля)
3. Панихида на Михайловском кладбище на мемориале туристов группы И.Дятлова.
02 февраля, начало в 14 часов.
4. Гражданский митинг на Михайловском кладбище на мемориале туристов группы И.Дятлова.
02 февраля, начало в 16.30.
5. Вечер памяти туристов группы И.Дятлова.
Центр «Звездный» ул.Коминтерна 3/1
02 февраля Начало в 18-00 Приглашаются все желающие.
В течении 1-2 февраля будет открыт доступ к мемориалу погибших туристов на Михайловском кладбище со стороны ул.Гагарина. Поблизости с мемориалом будет размещена Книга памяти, где каждый из пришедших сможет сделать запись в память о трагедии 1959 года.
На мероприятиях можно будет приобрести специальный выпуск журнала «Уральский Следопыт» с диском-приложением.
Дополнительную информацию о мероприятиях «Дятловских дней - 2009»
можно получить у Коськина Алексея по тел. 8-922-295-45-10 или
Кунцевича Юрия тел.(343)374-55-54.
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN...
А
@Анютка@
был в этом районе в августе 1991г. (водная II к.с.), , южнее километров на 20 в ноябре 1991 в III к.с. лыжной на более крутом склоне зарывались при аналогичных погодных условиях в снег на холодную ночевку (утром ботинки по полчаса обували, руки не
гнулись и ботинки были куском льда),
а руки то почему не гнулись
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Бывают. В Хиросиме как раз был маленький взрыв. Самый маленький в истории. 20 килотонн - мелочь. И от этого скромненького маленького взрывчика полгорода просто испарилось. Таких маленьких атомных взрывов в
истории больше не было. Даже на Нагасаки на 5 кТ больше упало. Кстати, каждый атомный взрыв фиксируется сейсмолабораториями по всему миру. Уже давно. И установить район, где он случился, не проблема, сравнивая данные нескольких лабораторий. Так что в истории человечества сие было бы записано, если
бы что-то взорвалось над Отортеном даже в воздухе.
маленьких ядерных взрывов не бывает
v
von Fran-цек
замерзли, блин
Н
Ныч
а руки то почему не гнулись
Попробуйте, леди, холодную ночёвку - прочувствуете.
Сам в марте 2008 в лесу на холодную ночевал (не вышел до ночи на избу, вымотался, торил 17 км лыжни в одно личико), ладно перед дрёмой-сном чаёк-супчик-костерок, ибо не в горной тундре, но поутру всё едино спичку из коробка полминуты достаёшь.
С
Сознание как парашют - работае...
вы представляете как выглядит организм при острой лучевой болезни, способной убить за сутки?
а кто говорил про то, что умерли от лучевой болезни? уважаемый вы перевираете обсуждение! судмедэскпертиза четко сказала: умерли от переохлаждения... я только заметил, что если чел умирает от переохлаждения, то сразу дозиметры не достают, это раз... если действительно имелся повышенный радиационный фон, то вероятно он (как следствие) поможет приблизить к причине трагедии, это два...
Дмитрий Тиунов, мсмк, председатель зональной МКК, сотрудник авиакосмического агентства:
Евгений Зиновьев. заслуженный путешественник России, походы и экспедиции высшей
кс
сплошные ярлычки млин... И чё там в конце то? написали, что есть возможность спуска двух лавин на подобном склоне, которая нанесет подобные травмы, и доказали профессиональную несостоятельность как туристов всей группы Дятловцев?... просто не читал, интересно, чтож Великие то говорят...
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 15:01]
v
von Fran-цек
на улице -20 с небольшим, снег идет, ветер слабенький правда
желающих повторить "выживание" нет? холодную ночевку в сугробе организовать за однем доказать всем, что "во всем виновата лавина"
ктати, меня интересует почему все авторы версий пишут про то что группа Дятлова вставала на вынужденный ночлег в интервале 17-18 часов (некоторые даже потверждают, типа "судя по плотности фотографии")?????
желающих повторить "выживание" нет? холодную ночевку в сугробе организовать за однем доказать всем, что "во всем виновата лавина"
ктати, меня интересует почему все авторы версий пишут про то что группа Дятлова вставала на вынужденный ночлег в интервале 17-18 часов (некоторые даже потверждают, типа "судя по плотности фотографии")?????
Н
Ныч
пишут про то что группа Дятлова вставала на вынужденный ночлег в интервале 17-18 часов
Выход от лабаза на Ауспии около 15.00 (нихренасеприпозднились!), плюс расчётное ходовое время и фото.
я только заметил, что если чел умирает от переохлаждения, то сразу дозиметры не достают,
А я показал, что на Северном Урале, где естественный фон и так выше из-за гранитов, была отработана и радиационная версия, причем достаточно тщательно. В лабораторных условиях исследовались образцы тканей, внутренних органов участников похода, их одежда. Причем детально, а не в целом. Это одно из иследований! и не сразу и не вдруг.
И радиация, пусть м.б. и повышенная ни как не повлияла на течение похода.
С
Сознание как парашют - работае...
И радиация, пусть м.б. и повышенная ни как не повлияла на течение похода.
вижу мы друг друга не понимаем: разговор слепого с глухим...
популярно объясняю: для того, чтоб сделать любое заключение по радиационному исследованию объекта, необходимо обладать начальной информацией (которой кстати НИКТО не обладает):
что именно зафиксировали, каким прибором, была ли проверка на альфа и гамма фон, сколько тела лежали в проточной воде ручья и т.д., а главное почему именно
решили измерять уровень радиации
и ещё раз: радиация НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной гибели, но МОЖЕТ СТАТЬ следствием того, что являлось причиной...
теперь я понятно изъяснился?
M
Mechs
то что бежали в одну сторону
это не стадное чувство, это физика - вниз по склону проще бежать.
Когда человек дезориентирован в пространстве он бессознательно идет вниз по склону - и никогда вверх.
Вопрос в том - почему спящий народ рванул вдруг из палатки - да еще прямо сквозь стену. Уж явно не от радиации. Ракеты тоже быстро очень летают - не успеешь проснуться и запаниковать.
v
von Fran-цек
От пользователя: Вацек (von Fran-цек)
пишут про то что группа Дятлова вставала на вынужденный ночлег в интервале 17-18 часов
Выход от лабаза на Ауспии около 15.00 (нихренасеприпозднились!), плюс расчётное ходовое время и
вот-вот!
чё-то судя по всему все пишут свои эссэ из теплых квартирок
я не раз там был и мне показалось странным, почему последнее фото "датируют" временем между 17 и 18 часами!!!
в 18 часов у нас уже достаточно темно ( на сегодняшний день) хотя световой день значительно прибывает, но!!!!!!!!!!!!!!!!!!
на Северном Урале темнет раньше чем у нас, я не поленился и поискал: солнце в тот день село в 15ч41 м... атас неувязочка получается, мне кажется, что фотка всё-таки сделана около 15 часов, и если учесть, что они до ночевки ол лабаза топали 2 часа, то вышли около 13 ч, а учитывая, что они "любили поспать до 10", потом завтрак-плавно-переходящий-в-обед, выпуск газеты, то понятно, что версия про "огромный туристкий опыт" притянута за уши, во всяком случае с дисциплиной в группе были большие проблемы, а т.к. "рыба тухнет с головы", то это явно при полном попустительстве руковоДЯТЕЛа
Ч
Чипичатник
чё-то судя по всему все пишут свои эссэ из теплых квартирок
Ну и относитесь проще ,не нервничайте !Гибель группы Дятлова просто стала легендой ,вполне возможно из за такой массштабной поисково - спасательной операции или просто такая трагедия (сразу 9 трупов) ,в "узком" кругу студентов .И "тайну гибели" сейчас только ленивый не разгадывает.
v
von Fran-цек
просто такая трагедия (сразу 9 трупов)
странно, когда в 70-е годы под лавиной в Саянах погибает кумир студентов и туристов Арик Крупп, про него таких "легенд" не слагают
Ч
Чипичатник
странно, когда в 70-е годы под лавиной в Саянах погибает кумир студентов и туристов Арик Крупп, про него таких "легенд" не слагают
Ну я не в курсе подробностей гибели ,только слушаю .Но тут (середина 50 х - начало 60) начало массового туристического движения и всё внове ,в том числе и такая трагедия .На перевале по моему еще были случаи гибели групп (геологи +турьё) и как то о них не вспоминают.
Н
Ныч
это не стадное чувство, это физика - вниз по склону проще бежать.
Скорее, уход был организованный, даже с попытками найти более лёгкий путь (отходы в сторону на несколько метров) и сменой торящего тропу. Плюсом на 6 человек "на ногах" один в ауте и двое рук не могут поднять.Отходили, почти наверняка, группой.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.